历史转折中的邓小平

1976年1月8日 周恩来逝世 1976年4月5日 四五运动 1976年7月6日 朱德逝世 1976年9月9日毛泽东逝世 1976年10月6日 拿下四人帮 1977年7月17日邓小平复出 1977年8月12日—18日 中共十一大召开:宣告文化大革命结束 1977年10月12日—21日 恢复高考。

1978年3月18日-31日 中国全国科学大会 1978年5月10日 内部刊物刊登《实践是检验真理的唯一标准》1978年9月13日—20日邓小平“北方谈话”1978年10月11日21日中国工会第九次全国代表大会 1978年10月22日 邓小平访问日本 1978年10月23日 中日和平友好条约签订 1978年11月5日出访东南亚三国 1978年12月18日—22日 中共十一届三中全会（伟大转折） 1978年12月陶铸，彭德怀案昭雪 1979年1月1日 停止炮轰金门 1979年1月28日 访问美国，中美邦交正常化 1979年2月17日 对越自卫反击战 1978—1979年知青返城个体工商户出现1979年中信集团成立 1979年7月1日 第五届全国人民代表大会，第二次会议 通过了“中外合资经营企业法”。

1979年7月8日深圳蛇口工业区开工。

习仲勋等同志借助深圳蛇口提出让广东先行一步得以实现，吸引港商投资 1978年 安徽凤阳小岗村实行大包干，1980年政策推行，1982年家庭联产承包责任制正式确立 1979年7月 邓小平登黄山 1980年2月23日—29日.中共第十一届中央委员会第五次会议在北京举行，全会通过了《关于党内政治生活的若干准则》 1980年5月17日，刘少奇追悼会在北京举行、宣告刘少奇冤案平反，天字一号案平反 1980年8月邓小平接受意大利女记者法拉奇采访 “我们决不会像赫鲁晓夫对待斯大林那样 对待毛主席” 1981年6月27日—29日 十一届六中全会召开通过《关于建国以来党的若干问题的历史决议》并且印发了《提拔培养中青年干部是当务之急》《关于老干部离休退休问题座谈会纪要》1981年9月 华北802军演演戏结束后举行阅兵式 1982年4月 英国前首相希思访华给撒切尔探路 1982年9月1日——11日中国共产党第十二次全国代表大会召开大会闭幕第二天和胡锦涛握手 1982年9月24日会见英国首相撒切尔 “主权问题是不能够谈判的”一国两制伟大构想。

1982年12月4日五届人大第五次会议通过新宪法1983年7月12日香港问题正式谈判拉开了序幕。

1984年9月26日中英香港问题谈判落下堆幕。

1984年3月.中央书记处国务院召开沿海部分城市座谈会开放对外口岸1984年10月1日 建国三十五周年阅兵式“小平，您好!

整部剧感觉灭”四人帮“过后邓公就像一路平原走过来！

顺顺当当搞改革！

拨乱反正也好，经济发展也好！

完全忽略了阻力和反对的势力！

感觉华国锋就像打酱油一样！

很草率的省略了跟多！

这会误导下一代的！

其实那个时候邓公最大的阻力与其说是思想不如说就是华国锋，我不是否定华国锋！

必进他是伟人钦点的接班人！

之所以能够使接班人正因为他能完全按照伟人的功大于过，过的思想走下去！

反正省略了好多比如南疆保卫战，应该把邓公的魄力再加以展示！

细节处理的不够全！

不过此剧也还好！

必进编剧只通过几个大事件围绕邓公！

所以把几个大事件写好就行了！

感觉还行！

不久前看过傅高义的《邓小平时代》，因而对此剧充满期待。

片子开头引入了一些西方大片和国产严肃宫廷剧的手法，渲染紧张气氛，还不错，可是断断续续，缺乏连贯性，刚渲染的情绪又被别的莫名其名的情节打断，接着又渲染，犹如淅淅沥沥的小便，让人兴致顿无。

描写邓一家人的感情，一开场擦背还不错，可后面一堆儿女进来，缺乏介绍，面目不清。

接着全家人胡乱站在客厅，无事可做，作着一些空洞无物的表态，感觉很不真实。

大雨中的年轻人激情演讲是败笔。

这一段落要说明什么，是老百姓群情激愤吗？

是不是太单薄了？

单就场景拍摄来说，缺乏细节描述，看不出时代感，说是发生在五四、民国似乎也都成立，最后唱国歌的所谓高潮让人莫名其妙。

最最让人不能容忍的是，好消息传来，一个男的报信，半天不说出关键信息，太做作了，做作到恶心。

这样荒诞的情节反衬出剧本的苍白无力，没有包袱，没有足够的剧情支撑，只能用这种小儿科式的低俗方式来制造廉价悬念。

失望归失望，拍摄当代历史剧毕竟很敏感。

很多居中人物及其子女都健在。

不可能像雍正王朝那样，拍出那种洒脱而又凝重的历史剧。

毕竟是开始，这样的题材能公映，就是中国自信开放的表现。

“解放思想”“改革开放”“实事求是”“真理标准大讨论”这些对我曾经的枯燥毫无意义的政治词汇，当看到解放思想被提出时，对应当时那种从上到下阶级斗争对人的思想的禁锢，我懂得了它的历史意义与价值。

个人以为历史不在于揪出某些细节与一些无法还原的历史物理层面的真实，而在于它给予了当下一个时空的坐标、向前的力量与勇气。

闲来无事看完了这部48集电视剧。

拜读了《党的历史决议》和《实践是检验真理的唯一标准》等相关文章。

很佩服邓小平手段高明，在那个年代能以润物细无声的方式破除个人迷信，展开真理标准的讨论。

一个人，一个民族，一个国家真正的转变是从思想的转变开始的。

欧洲的文艺复兴破除了对神的迷信，《实践是检验真理的唯一标准》破除了对人的迷信。

然后让我们把目标放在发展人的幸福上来。

社会才会得到蓬勃发展。

胸怀坦荡，人生三起三落，还能客观的评价毛主席的历史功绩。

坚持马克思主义，毛泽东思想。

没有让中国陷入苏联那种下代领袖通过泼上一代领袖的脏水来树立权威的模式。

眼界开阔，年轻的时候就在法国勤工俭学，让邓小平胸怀世界。

能够使用经济规律办事，开放中国，学习先进。

淡泊名利，在自己70多岁才成为最高领导人的时候，思考的却是干部年轻化，思考的是破除领导人终生制。

在自己还有影响力的时候就请了一大批老人退位让贤。

完成了裁军，完成了接班人的培养。

把困难的问题自己解决了，没有留下历史遗留问题，勇于担当。

老话说的好，打江山容易守江山难。

一个人久处高位以后，变化是很正常的。

而能淡泊名利，勇于担当，急流勇退的人才少。

这也是邓小平的可贵之处。

感谢小平同志为我们留下这样更完善合理的社会制度。

[抱拳]

本剧，我是把它当作中国现当代历史看的～本剧很恰当的选取了1976～1984年时间段内发生的家国大事。

避开了一些敏感性话题和争议性问题。

从个人命运来讲，中国改革开放时期出生的一群人是幸运的，跟随着中国的国力日益增长而逐渐长大成人。

这和本剧中那些上山下乡的知识青年相比是无比的幸运和幸福。

从国家命运来讲，中国全力发展的40年，是邓公为中国设计了一幅巨幅画卷。

中国要发展，不能天天喊口号搞运动，也不能完全依靠所谓独立自主，这都是不可取的，中国要发展，必须融入世界潮流。

事实证明融入世界的中国像开了挂一样飞奔前进。

然而，怎样融入世界，怎样向发达国家学习，韬光养晦砥砺前行，邓公胸有丘壑具有非凡的政治智慧，当时的中国，人民的物质生活食不果腹，精神生活陷入盲目崇拜，邓公依据中国的现行体制设计了具有中国特色的社会主义市场经济体制框架，把中国从国力孱弱思想僵化的泥沼中拉出来，让中国人抖落身心束缚走向世界。

按照邓公的设想，中国的命运从1978年改革开放起到21世纪中叶是非常关键的时期，事实证明改革开放40年，中国已经从孱弱的国力发展成为是世界第二大经济体，这都不是凭白得来的成绩。

我们这样一个超级大国是多么需要一位具有超凡政治智慧的扛鼎之人。

对于当时的现实生活和未来的社会发展，邓公在非常时期的选项，科技和教育，是强国富民的重要选项。

邓公当年对科技和教育的指导思想放在现下也依然有现实意义。

可是时间很残酷，并没有留给中国太多的机遇时间窗，邓公于1997年离世，有很多未竟事业不知道该如何选择和面对，老人家的战略智慧和政治方略也许有很多都未及实施。

因为短暂的时间窗机遇，也造成一些因噎废食未及完备的现状，更有用力过猛大而不当的行为发生，该剧集对于一些史实事件，多有褒奖大过批评，比如有争议的战争和某些事件也未触及描写，以现下审查制度的艰难我们理解创作团队的模糊处理方式。

政治是高智商 + 运气的游戏，这个世界能够play the game的人物屈指可数，玩不好这个游戏的人，或身陷囹圄命丧末路，或千夫所指遗臭后世。

像小平同志这样三落三起的人，更加懂得政治意味着什么。

政权，法理，民众，这是现代政治的三位一体，而怎样摆平这三者的关系使巨轮平稳运行，是在考验每一位船长的智慧和运气。

我们很难猜测换一个人执掌这艘巨轮会是怎样的结果，重新回看一眼历史，生长在这40年的中国人，是相对幸运的。

～～～

从今年寒假开始看这部2014年就已经在央视黄金档上映的戏，一直到五月断断续续看完，就聊点自己的看法，第一次写剧评，难免有明显的错误和不足，敬请各位斧正。

这部剧里，对于历史中真实人物的展现（虚构人物不谈），导演很有意味地设置了几个展现层次：一、完整出现全名和形象的，如邓、华、陈、叶等人，还有剧中绝大多数外国领导人，这些人是绕不开躲不过的；二、只出现姓，如中国光学之父王大珩（剧中称“王教授”）、国家旅游局局长卢绪章（剧中称“卢局长”）、蛇口工业区开拓者袁庚（剧中称“袁主任”）；三、剧中事迹有些许改动，因此名字被导演进行“艺术加工”的，如香港维他奶公司创始人罗桂祥，剧中改成罗启明，为什么要改名字呢，假如你是罗老的后代，剧里写罗老找了个卖煎饼果子的当外甥女婿，你高兴不高兴。

当然还有石油大王哈默，剧中改成哈里斯，应该也是事迹改动较大的原因；四、剧中不出现名字只出现台词和画面的，如深圳市委书记兼市长梁湘，以及当时宣传口主要负责人之一的吴冷西。

（都是有点问题的人物，为避免争议，就只让你说句话吧。

）有三个出场方式极为特殊的人物。

一个是真人，出现在主席台上，只有画面，而无任何台词及说明文字；另一个，即为“我儿子在那里插队时”。

还有一个，是当时人日社长胡绩伟（一个真正把人日办成“人民的报纸”的社长），剧中为了不让观众想起他，不仅没出现名字，连姓都给改了（“胡”改成“慕”），惜哉。

邓在电视剧里主要几件事：一、召开科学座谈会，恢复高考；二、平反冤假错案，真理标准讨论（这两项国光都是主要执行者，就放在一起说）；三、出访各国吸引外资，进行对外开放；四、推动知青返城，落实政策解决知青就业；五、支持农村搞大包干；六、香港回归问题谈判；七、参与制定历史问题决议。

总体上来看，全剧叙事平淡，套路满满，基本上都是：下面的人要做什么事——领导不让做——直接间接捅到邓那里——解决了（前三十几集都是这个套路，后期比较少）。

马少骅演邓，让人越看越怀念起他在《走向共和》里的孙中山来。

剧中除了刻画了邓，也对他几个主要助手着墨颇多：政治上的国光，文教上的方毅、刘西尧，经济上的谷牧，农村工作上的万里，还有广东开放的推动者，炉火纯青同志。

还有第二代领导集体的其他三个巨头人物：会计、木匠和花帅，剧中都在合理的地方进行了突出。

可惜除了李光复老师的国光，其他人都没怎么演出来。

剧的整体基调是平庸，过于精彩和过烂的地方都不多，放豆瓣大概3星水准，私认为7.7有点偏高（不过豆瓣帝王戏历来偏高，康熙王朝9.0不吐槽了）。

成本应当不高，导演应该将精力放在了应付审查上，所以至于“1979年的CoCo奶茶”之类的穿帮镜头也无需过于计较了。

不过有几个地方拍得极蠢，令人哑然失笑。

一是《时代周刊》总部一群人傻逼一样找邓的照片那段；二是绝大部分涉及到田源的桥段，如同看木偶戏一般；三是对撒切尔形象的塑造上，演员和导演共同努力把一个铁娘子展现得像神经病似的。

撒切尔来中国前的那一段，也可以看出剧组对于英国政治体制的完全无知。

普通人自己不理解政治，还想通过电视剧让普通观众看懂政治，最后就成了天桥说书，帝王戏真难。

说完坏说说好：资料掌握到位的话，一些比较春秋的细节，看着还是挺有意思的。

比如11.3之前的工作会议，中南组部分，段君毅谈到“现在有的政治局委员就犯有错误，尤其是我们河南”，这句话之后没有下文，不过对当时情况有所了解的话就知道在说纪登奎；以及那个《实践是检验真理的唯一标准》文章发表后，某领导亲自打电话到报社，大骂“砍旗”的电话，不翻翻资料是真不知道打电话那人叫吴冷西；还有邓见到撒切尔的第一句话，“英国的首相我认识好几个，但是他们都下台了”，这句话怎么看着都让人不可理喻，但原话正是如此。

除了这些反映史实的桥段，虚构桥段里也有一处很精彩，就是华政委在抓完F4之后，说的那句“那是主席生前的部署”。

有些人诟病这句话，我看来这处是史记水准，虽然在现场的人没人透露说了些什么，但是绝对合情合理。

改革八贤，剧中提到了六位，略去了任仲夷和项南。

电视剧不提任的原因，应该是宣传炉火纯青的需要，讲述广东的篇幅本就嫌短，再提任实在是重复了。

炉火纯青和任对广东的贡献都很大，不过各有侧重，前者主要是在冤假错案平反和出口特区设想筹划上，而做了大量实际具体工作的，是任。

具体工作一向不好拍，这也是任没有出场的一个原因。

项南没出场应该也是限于篇幅，不过，闽人是记得他的。

带私心聊聊国光吧。

我个人来看，剧中的演员里，一实一虚，两人演得到位：李光复老师的国光，和巫刚老师的田志远。

李光复老师是丝毫不愧人艺剧院和国家一级演员之名，将国光热情、正直、能干而又略带急躁的性格特点展现得惟妙惟肖。

实在不能让人不联想到历史上的国光：他的头脑是聪慧睿智的，他的工作是勤勉高效的，他的襟怀是坦荡无私的，他的私德是完美无缺的，而这就是他的最大悲剧所在——这样的人是不适合作为最高领导人的。

还有一个人，我心中20世纪中国最为复杂的政治家，因为儿子的原因没有出场，可惜了。

不过他的事情触及的灰色地带比较多，也确实不好拍。

一些人心中的他，在80年代起的负面效果似乎大于贡献。

再讲讲虚构人物。

当然由于这剧的艺术水平问题，我对这里面的虚构人物实在是兴趣不大，纯粹为了引出事件而设置，功能性太过，即所谓“全中国的事情都被他们三家给办了”。

尤其是印小天的田源，基本上演员能够出的低级失误他都犯。

倒是巫刚老师演的田志远还是有模有样的，能让观众看出父爱来，和港人打起交道也是不卑不亢，帅大叔气质满满。

大牛们也分析过了，田志远这一人物原型像于光远，夏默在事迹上原型像薛暮桥，不过薛毕竟是邓同年的人物啊。

顺带一提，夏默的吴语口音好评。

时间设定截止在1984，合情合理，毕竟导演亲口承认，后面的事情有点不太好讲。

史实有出入的地方也不猛批了（知乎有人猛批过了，可以在被折叠的答案里找找看），毕竟这部剧也不是在香港上映的，导演也不容易不是（拿了1000张光盘去给人家审）。

不过私心还是希望能把南巡和浦东开发的故事拍成第二部，起点设在1991（我不是某人的粉丝啊，别误会）。

最后，一部电视剧所能展现的东西实在有限，这剧展现的是76—84年代，在这期间发生的大事，中越战争没提，是一大遗憾（不是不能提，早年有《高山下的花环》，近年有《芳华》），计划生育成为国策没提，严打没提。

要想多看点东西，免不了要去翻文选，翻年谱。

如果觉得官方东西太冗长枯燥，就去看《邓小平时代》吧。

先看傅版，看完之后有条件的，再去看杨版（杨版大陆书店里没得卖，不过搞到也不难）。

70年代我外婆当民办教师，一个月18块钱。

现在退休工资4000。

邓公千古。

01 这里不聊历史，只谈戏剧细节。

开篇镜头是小平爷爷的生活场景，为儿子擦身，演员马老师确实敬业有个镜头展示了老师额头的汗珠是的，平常父母照顾孩子，通常是孩子洗大澡，妈妈洗小澡。

马老师的“川普”也在剧中是一大看点。

有评论区说这方言说的，正儿八经的四川人听不出一点异常。

而演员是贵州人。

敬业的人，会把细节刻进骨子里所谓最高级的演技，是没有演，而是变成“那个人”。

这份职业责任感，告诉我们，最大的责任是把每一个小事做到极致。

02第一集的镜头中出现了不少的真实历史场景，照片。

看到这些，让人不禁觉得这是纪录片了。

这也是种惯用手法，对从事自媒体创作的人来说可以塑造故事，但在故事中切入真实镜头，代入感更强。

这个手法，对于故事创作的人来说，是怎么切入，需要刻意练习下。

书面的手法叫做“真实穿越”吧。

就如扫H风B，讲述的是虚构的城市，扫H除E的历程，个中案件故事取自真实事件改编这就增加了话题度，关注度，故事更加丰富好看。

03第一集的最后环节是分照片。

得知父亲和家庭可能面临的最坏结局此时此刻，不再有伟人光环。

而是千千万万普通家庭的血浓于水，生离死别。

亲人在身边，皆是普通平常，微不足道。

当离开了，一片纸都是哀思的寄托。

想起外婆罹患癌症的最后日子里妈妈收录了她默念低语的音频音容笑貌大概是你不在了，我听着你平静的笑语，却哭了。

总结一下，开头的创作手法重大事件的快速推进大人物的细腻感情刻画节奏紧凑 连贯好看粗中有细，鲜活立体。

小评《邓小平》　　——吴子牛导演的逻辑错误　　司马平邦 原载：作者博客《历史转折中国的邓小平》导演吴子牛回应网友对该剧的质疑，态度好像还是很开放的，集中于剧中几处情节的真实与否，但说实话，吴子牛导演的的思维方式很奇怪，以下一一列出：　　吴子牛强调，这不是一部红色、重大的革命历史题材，而是深刻、尖锐的现实主义作品。

在邓小平诞辰110周年纪念之时播出，能够传递出中国改革开放坚定不移的信心，剧中的历史也是与当前国家及人民的命运息息相关的。

　　——吴导演自己说《邓小平》不是红色、重大革命历史题材，这只是他自己的说法，您能替我找出这部剧里哪一个情节不“红”?不“高大全”吗?邓小平，一个在中国和中共当代历史中如此重要的政治领袖，关于他的“现实主义”传记如何又不是“重大历史题材” ?但您说它很“深刻、尖锐”我却一点儿也没看出来，它除了趁火打劫、落井下石地再一次尖锐丑化(而不是批判)了“四人帮”，除了按照已经对华国锋做出的结论对华进行了两面性的描写，还有何尖锐之处?　　电视剧第一集就是一场大雨中对“四人帮”的抓捕行动，有外媒和观众却指出，历史资料显示1976年10月6日当天并没有下雨。

吴子牛解释说，当天确实没有下雨，但是为了烘托当时的政治气氛，这场雨属于艺术创作的部分。

　　——吴导演终于承认剧中10月6日夜的那场大雨是剧组“编”出来的，既如此，您也不要怪观众将这种“编”理解为“造假”;你说“造假”下雨是为了烘托气氛，但我从那场大雨中的天安门城楼和毛主席画像的阴暗意像可看得出这绝不止在烘托气氛——若不服，你将自己的头像处理在这样一种氛围里，电闪雷鸣，鬼雨阴风，去试试那到底只是一种气氛，还是有别的;吴导演，一部发动了中共最权威的党史机构、在中国最重要媒体平台播出的如此重要人物的传记剧集，它未来必然是要留给后人作为历史档案参考的，必然要成为后人写史的依据，您领导的剧组居然用长达40分钟的时间，对一重大事件发生的真实氛围“完全造假”，而且欲盖弥张，我在此质疑您曾经作为第五代导演领军人物的艺术素养和人格品质。

　　剧中邓小平得知“四人帮”被捕的消息后，表示“我可以再干20年”，历史资料却显示邓小平说的是“我可以安度晚年了”。

吴子牛表示，根据叶永烈的记录，邓小平当时确实是说“我可以安度晚年了”，但“我可以再干20年”这句话他也说过不止一次。

　　——现在还说不好吴子牛导演在此处的故意“造假”有什么深刻的影响，编造的“我可以再干20年”大不了是说邓小平在逆境中一直心怀抱负，不服输，而真实的“我可以安度晚年”(据叶永烈)似是说明当时的邓小平没有那么明确的改造中国的自觉，只想独善其身，我个人以为，其实真实的“我可以安度晚年”更接近人性真实，不过，这些都可以成为《邓小平》剧情造假的又一个证据。

　　“过去想拍这样的电视剧，恐怕不太可能。

即使能拍，也不会像现在这样饱满。

”吴子牛说，这部剧对文化大革命基本全盘否定，还有大量人物第一次出现，他从艺术创作环节真实感受到了国家和时代的进步。

　　——我亦同意吴导演说的，这部剧能拍是时代进步，但其实在您之前已经有多部关于邓的传说影视拍成，恕我直言，您的这部剧真的并没有看出多大的突破;吴导演说该剧“艺术创作环节”让他“真实感受到了国家和时代的进步”，但对不起，我认为您的“艺术创作环节”其实许许多多是对历史真实的“造假”，如此“造假”的历史让您“真实”感受到了国家和时代的进步，按您的这种逻辑，是不是我们中国的“现实主义”作品造假越多越好，越敢造假越好呢?是不是那些手撕鬼子的抗日神剧更能让您“真实感受到国家和时代的进步”?　　吴子牛生于1951年，基本上经历了新中国成立以来的全过程。

他回忆说，从小家里有右派，生活很暗淡，三年自然灾害时见过饿死的人，阶级斗争中看到很多人不共戴天，“文革”后则是上山下乡的第一批插队知青，当时以为自己这辈子就要在农村“修地球”了……吴子牛特别感谢邓小平，让像他这样的“黑五类”子弟不受家庭出身的影响而进入大学。

他认为，如果没有邓小平，当时的知识分子就得不到保护，中国后来的经济建设恐怕不堪设想，他自己的人生也会不堪设想。

　　——1，我想问一问吴导演，是不是，有了这些“个人理由”就足以支持您在电视剧《邓小平》里可以抛却艺术真实的创作方式，用大量“造假”的方式改写历史事件呢? 2，您个人说当年因不必在农村“修地球”而感谢邓小平，是不是这又可以理解为现在仍然在“修地球”的人们就不必如您一样感激，您创作此剧的理由到底是出于感激一个人还是出于要公正、客观、真实地表现一个人?3，上述这些让你拍出一部如此《邓小平》的理由，是不是可以证明我们中国知识分子但凡有了某些表达的权力时，有了表达的机会时，就可以就不尊重历史，也可以不为自己的不尊重历史脸红，而按照自己的需要去任意剪裁历史?　　——其实，关于《历史转折中的邓小平》中“假造”情节不止上述，还有许多，如华国锋说粉碎四人帮是“毛主席生前布署”、将1979年大量发生的逃港潮生搬到1976年等等这样明显假造的情节，但在新华社的这篇“命题采访”中，或者是被记者、或者是被吴子牛回避掉了，也许是剧集创作方和官方宣传机构事前对此剧的传播逆势明显估计不足，仓卒应付;另，关于吴导演，我从来是持赞赏态度，20多年前我还是一名大学生时，写的第一篇“影评”就是关于他的《晚钟》(《晚钟》：人道主义的弘扬)，他的《天下粮仓》我亦非常欣赏--但这仍改变不了我个人对《邓小平》的失望，说实话，在中国，重大历史题材的创作氛围下，更需要得到表达机会的创作者，忠实于历史，忠实于现实，真诚地尊重历史真实，后人留下足资参考的真实种子(若无这样的创作环境，可以不拍嘛)，而不是“子系中山狼，得意便猖狂”的那种……　　－－－－－－－－－－－－－－　　附新华社对吴子牛的采访：　　新华社北京8月14日新媒体专电，题：　　传递中国改革开放坚定不移的信心——专访电视剧《历史转折中的邓小平》导演吴子牛　　新华社记者　缪晓娟 王健　　邓小平诞辰110周年纪念日到来之际，电视剧《历史转折中的邓小平》首播后立即引发海内外媒体及观众的热烈讨论。

共和国成长亲历者、本剧导演吴子牛在接受新华社专访时表示，这部剧得以播出，正意味着中国政治的进步。

　　“过去想拍这样的电视剧，恐怕不太可能。

即使能拍，也不会像现在这样饱满。

”吴子牛说，这部剧对文化大革命基本全盘否定，还有大量人物第一次出现，他从艺术创作环节真实感受到了国家和时代的进步。

　　《历史转折中的邓小平》全景式反映了从1976年10月粉碎“四人帮”到1984年实行全面改革开放的重要历史，真实呈现了粉碎“四人帮”、恢复高考、邓小平访美、知青返乡、包产到户等历史事件，华国锋、胡耀邦等也在剧中出现。

该剧在央视一套黄金档播出不足一周时间，收视率已经频创新高。

　　吴子牛强调，这不是一部红色、重大的革命历史题材，而是深刻、尖锐的现实主义作品。

在邓小平诞辰110周年纪念之时播出，能够传递出中国改革开放坚定不移的信心，剧中的历史也是与当前国家及人民的命运息息相关的。

　　他特别提到，年轻人多看看这部剧，可以帮助他们思考这个国家的现在和未来。

“要了解共和国的历史，不仅看到真实的故事，更要体会中国走到今天的沉重脚步，看到那些坑坑洼洼的脚印有多么艰难和结实。

”　　回应外媒“挑刺”　　该剧对邓小平的家庭生活做了细致描绘，让国内的观众感到眼前一亮。

有意思的是，不少海外媒体也在密切关注剧情发展，还忙着给剧中的历史细节“挑刺”。

吴子牛也表示，剧中确实有虚构的人物和艺术的发挥。

　　电视剧的第一集就是一场大雨中对“四人帮”的抓捕行动，有外媒和观众却指出，历史资料显示1976年10月6日当天并没有下雨。

吴子牛解释说，当天确实没有下雨，但是为了烘托当时的政治气氛，这场雨属于艺术创作的部分。

　　“当时的中国在风雨飘摇中寻找方向，整个国家是悲哀的。

”吴子牛说，“我认为中国是在粉碎‘四人帮’后才迎来曙光，所以在抓捕时设计了这场雨，而第二天就是个大晴天。

”　　外媒还提到，剧中邓小平得知“四人帮”被捕的消息后，表示“我可以再干20年”，历史资料却显示邓小平说的是“我可以安度晚年了”。

吴子牛表示，根据叶永烈的记录，邓小平当时确实是说“我可以安度晚年了”，但“我可以再干20年”这句话他也说过不止一次。

　　吴子牛透露，最早的剧本写的是“我可以安度晚年了”，这也是他个人喜欢的版本，因为当时对邓小平来说，粉碎“四人帮”意味着他可以活下来了。

至于后来修改成“我可以再干20年”，是创作团队想要借此体现邓小平的政治抱负。

　　还有外媒断言这是中共的一部“宣传大戏”，因为邓小平是中国改革开放的总设计师，而以习近平为总书记的中共中央正在推进全面深化改革。

对此，吴子牛说，“不管有没有这部剧，也不管改革路上有多少阻力，中国的改革都会继续向前，这一点我深信不疑。

”　　如果没有邓小平　　吴子牛生于1951年，基本上经历了新中国成立以来的全过程。

他回忆说，从小家里有右派，生活很暗淡，三年自然灾害时见过饿死的人，阶级斗争中看到很多人不共戴天，“文革”后则是上山下乡的第一批插队知青，当时以为自己这辈子就要在农村“修地球”了。

　　他始终记得，1970年的一个中央文件说，下乡满两年就可以上大学、参军、当工人。

几个公社的知青得到消息后，从四面八方举着火把，还凑钱买了红薯酿的酒来庆祝，而他连喝六杯后昏睡了过去，但是很快“凉水”就泼来了——出身不好的知青还是没有资格。

直到1972年，他偶然得知乐山地区的毛泽东思想文艺学校在招学员，考上以后才从农村回到城市。

　　在恢复高考的第二年，吴子牛考上了北京电影学院导演系，他的同学中也有一半以上是“老三届”。

他说，“如果没有恢复高考，就没有机会学电影、学艺术，所以我们和这个时代严丝合缝地同步发展。

我们不是旁观者，而是身临其境的。

”　　吴子牛特别感谢邓小平，让像他这样的“黑五类”子弟不受家庭出身的影响而进入大学。

他认为，如果没有邓小平，当时的知识分子就得不到保护，中国后来的经济建设恐怕不堪设想，他自己的人生也会不堪设想。

　　正是因为如此，吴子牛对于拍摄《历史转折中的邓小平》感到激动、神圣而责任重大。

电视剧片尾曲的一句歌词——“我的人生和山河一起改变”，就是他的切身体会。

今天看到教育座谈会那一集，提到恢复高考。

在如今，尊重知识，崇尚知识的风气早已蔚然成风。

因此，很难想象会有那样一个年代。

想想反思自己，我现在对于知识的崇尚与追求似乎也失去了初心与其纯洁性。

学知识长见识是为了贡献，无论这个贡献的大小；或是因为热爱，我爱故我在。

经济等虽也是追求但不应放于主位。

现在有些时候，大家学习更多是因为别人在学于是造成了所谓的内卷；大家学习是为了追求更优渥的经济条件与名誉；大家考研也不单纯是为了深入自己的研究领域而是为了追求有一个更高的学位从而得到一个看似会更为体面的工作，归根到底还是为了经济条件。

但我也尚未否认经济条件的优良对于我们生活的重要性，至少得生存。

我前两天还在想，我学了这样的专业，它以后并不会挣得很多钱，甚至说我出来工作之后，如果是本专业寻常的工作，可能其工资与很多比自己学历低很多的人工资都差不多，又比较比自己学校好的学习这个专业的人，我不断在想他们真的甘心吗？

不会觉得失了面子吗？

不会觉得愧对自己的努力与不断的在知识领域攀爬向上吗？

看了这一集，好像一切都有了答案。

因为他们已然不是最重要的了。

他让我想起幼时的自己对知识的向往，想起那想当科学家的梦想，想要能做点什么，想要留下点什么。

所以为什么之前能那么坦然的荒废大片美好时光，（倒也没有说不能休息娱乐，只是基本没怎么学习罢了）。

所以为什么之前能不断自欺欺人的自我感动式努力。

五六十年前我们尚且还有着战争，前人不断为我们战斗只为换的一个安稳的生活；科学家们在那样的年代仍未放弃对科学挚爱的追求与沉醉。

现在的自己为什么就不但忘记初心，没有坚持并忘记那种纯洁性，还本末倒置。

希望，接下来能继续努力，永守：自己向上是为了探索，是为了贡献，是为了存在。