说它较差是因为导演金基德的关系。
因为有期待。
因为它获了奖。
可惜片子看完后,只产生了“就这样?
”的感觉,大大失望。
嗯。
关于爱与复仇。
而已。
实在很失望。
金的故事向来线索简单,情节明确。
此次也不例外。
不过,本片的剧情居然跟很多韩剧的水平齐平,实在让人惊讶——“给予最珍贵的,然后夺走。
”金基德对于爱的理解大概与很多人不一样。
在他以往的影片里可以看到很多虐恋。
残酷的,最后却被归结为爱,是金的吸引力所在。
也是他能给观众带来新鲜感的原因。
因此,即使很多时候不能理解他的主题,还是觉得影片非常与众不同。
但当我们的导演准备陈述一个相反的命题,即复仇,影片的深度忽然莫名消失了。
这部《圣殇》如此的简陋,个人认为已经接近浪费观众的时间了。
影片的简陋使得主题容易被接受,不是因为表达得宜,而是因为这原本就植根在观者的思想中,它只是一种呼应。
再加上娴熟的叙事技巧,运用镜头补充各种细节,以及演员诚恳的演出,观众产生了共鸣,表现为感动,但实质上对于主题的认知却没有深化和提高,因为没有思索的余地。
这样的影片是一种廉价的附和和讨好,非常无聊。
它对复仇这个主题无论是表达还是讨论都毫无建树,导演只是单纯的讲述了一个故事。
伪装的母爱和浅薄的仇恨。
难道母爱廉价到只是早午餐,抑或一件毛衣吗?
难道弗洛伊德和他的学生之间由于到底是男性嫉妒女性的子宫还是女性自卑于没有男性的性器官而产生的争执只是一句“你不介意我再回去”这样的污言秽语就可以囊括的吗?一条鳗鱼,抑或一件红色的裙子。
这部影片的剧情有硬伤,一切都很生硬。
它缺乏金基德塑造边缘人的小世界的能力。
在以往的影片中,他的主人公有自己的生活逻辑,就像《坏小子》里那个被释放后又自动回到妓院的女大学生,在金基德那里人物的变化是不可逆的,经历的一切都会刻画下伤痕。
伤永远不会痊愈,爱也从未获得满足。
难道本片却成了一个例外吗?
可怜的江道。
可怜那么帅气的演员为了影片那么认真地在演出。
还演了那么龌龊的戏。
还有尚久妈妈的那个演员,那么阴森的母爱的感觉,算是一个看点。
只是这部电影,真不咋地。
最伟大的救赎就是懂得了爱,最后晨曦马路上淡淡的血痕,就是康道救赎之路上的最后一首挽歌。
母性是人类的本能,渴求母性也是人类的本能,施恩者选择死亡来惩罚“儿子”,一种极端却神圣悲悯的方式完成了究极的报复和救赎。
母亲最后隐忍的表情,也是被纷涌的母爱吞没了吧?
过了几年再看,发现还是停留在导演“一个概念形成的故事”的讲述上,没有亲临的观察的那种,深入其中经历的,观察感,真实性,导演真的就像上帝一样在外旁观,但是这样真的做不了上帝,人真的做不了上帝,你就错过了很多真实性直接,扮演上帝的叙述都是自欺欺人的自大,这种把自己的想法哲学推想呈现成影视的都是自恋的沉溺,缺少真实的沉溺和细致的生活的观察。
想探讨钱的问题而展现为了五百变五千的高利贷而不得不变残废的底层人民,对这种“到底是为什么”的背后的生活展现还不够啊。
想探讨的很多,为了钱可以做到什么程度,人为了钱,要享受或者取舍什么,这些基本的人情,一个家人不值几百韩元,而这样做的人也很可怜。
都很可怜。
都是给作者电影,这些既然是重点探讨的东西,留给观众遐想是不行的,为什么决定让自己绑行什么的,就像是导演揭开来让我们看到一样,这些过程应该让我们看到,而不是一个答案,我们也是观众,而不是你导演的观众,应该导演也以观众的视角去呈现,那些决定自杀(灵魂的死亡),渐渐变得开心,为什么没有女朋友,恋母情结也只是概念的展现,没有深入一点,人性,为了钱而死,荒废一生,失去一生的人,感受不到荒诞性,能感受到一点,也只是概念性的,没有真的在其中,就受不到震撼,导演差了一个“真的在其中”。
最有钱的男主最后也是选择死亡,不过他的死亡的驱动应该更好地叙述和完成。
圣殇也是比较封闭的一个标题,导演的个人思想最后输出的一个结果。
我们看不到其中的思路,只有去窥探他的精神世界,这样就比较自恋了。
为了三百变成三千韩元这样的原因死掉,感受到了一丝荒谬,但是就像只是听别人讲一个舒适那种浅淡的程度,深入其中的体验,这个人的经历,到底“怎么不值”,这个“不值”的看到是怎样的,期待可以展现。
想说的太多了,但是讲不完,透,只能讲清楚一个故事,一个故事里面包含这些概念,是比较困难的。
还有就是这些人的逻辑太偏离正常生活的人的逻辑了,难以理解每一个角色都难以理解,需要费劲的展现,总之这是一个如果想拍好就得非常费劲的电影,但是这个总的来说也还是半成品居然也还是获奖了。
还不错啦,金基德的镜头语言用了很多,蒙太奇,重在表意,因为一旦用了大家就知道这里可能是有猫腻的,所以一般不太会用,除非必须要用来以假乱真,说明他是把故事放在第一位,用镜头去服务呈现这个故事,讲清楚,讲明白,只是他的风格是冷漠的局外之神的视角,也没讲action,综合各种电影理论又有自己想法的,一个生长的自由混合体。
而不是为了实现镜头去拍片。
只是有个感觉,我看他的片子,有很多不足,他明明做了很多镜头处理,结果还是不够,应该是他已经觉得“够了”,但是在我看来有些地方还是不够,放在别人那里可能就更是“还不够”了,就是说无论导演怎么考虑观众做到“我觉得尽可能的够了”,到头来,也是有局限的存在,电影这个东西就还是有局限的存在。
他难以达到满足所有的“够”,在这种篇幅,又要塞个大东西的片子里。
他肯定也反复看了无数遍,觉得这样是够了的,因为镜头语言的处理本身就代表他有action的意识一些,以及想讲明白一个事情,但是我看又觉得有不明白的地方。
一个人的明白也难以笼盖所有人的懂。
也有可能因为是他编的,没有亲历,所以没有用action去表现的意识,他就觉得大家都懂,看无数遍,也就觉得“自己明白了 大家也都能懂的”那种自信。
我虽然能批评他,但我自己的片子呢。
我看无数遍,觉得自己已经懂了,会不会也有我自己的局限,是我自己不知道的?
如果这种局限天生就存在,导演就不能突破了。
面对具体伤害自己的人,不去恨这个具体的人,而去怪责背后的社会(金钱或男权)是很困难的。
这个成为了恶人母亲的人也做到了,但是又难以做到,她还是自己跳下去了。
导语:去年的戛纳电影节上,看着头发花白,犹如苦行僧一般的金基德亮相在红毯之上,用《阿里郎》孤立无援地呵斥那些无耻的抄袭者,心中的酸楚不禁洒落一地。
他愤怒、极端、敏感,眼前的肉体虽然落上了灰,但内核里那颗对社会的逆反之心仍然赤忱如炙阳。
他所要揭示的人性中大面积的恶,以及生活中被侮辱、压迫、欺凌、损害者的复仇,统统在电影中用某种你难以接受的方法去告诉你——原来堕落才是求生的本能。
看过《圣殇》,内心忍不住溢出一股用文字替金基德复仇的冲动。
这是一种个性逆向爆发所产生的强大力量,不仅驱使金基德在创作中,出色地、不露痕迹地塑造出与自己完全相反的另一种人格,还驱使那些真正了解金基德内核的影评人们抓住这一心理线索,逆向等距地推断出他的现实人格有多远。
然后,延续这份从未被软化过的锋芒,抵消所谓的“主流”,站到与金基德同一位置的“边缘地带”,尝试不羁、另类与野生,揭穿那些残酷、暴力与软弱,最后带着与生俱来的一个身份,即救赎,为自己赎罪,为他人承担一切罪孽。
而这个罪,就是基督教里的“原罪”。
“原罪”是金基德最乐此不彼的话题,无论是《撒玛利亚女孩》中的不洁者成为布道和施赎者,还是《初夏秋冬又一春》中从轮回中参悟喜忧得失、善恶因果,金基德的电影讨论的无非三件事——欲望,堕落,救赎。
在电影《圣殇》中,亦是如此。
何为“圣殇”?
意大利语“Pietà”,意为“圣母哀痛耶稣之死”。
金基德当初创作的灵感,来源于米开朗基罗著名雕塑作品——“圣母怜子像”。
“透过圣母的姿态,我被她哀伤、痛苦的情绪中所蕴含的人性深深的打动了。
”金基德在获得2012威尼斯影展金狮奖后道出了创作原因,也道出了本片的核心,即“母与子”。
“母与子”能讲出什么?
放在别人的电影就会肆意挥发亲情温暖,但到了金基德这里必须是极大的争议,于是乎,在各大网络报刊中,对《圣殇》都灌上了“乱伦”这一刺眼的定语。
其实故事的剧情相当之简单,讲的就是靠高利贷为生的男人,整日以弄残欠债者换取保险金度日。
某日,另一位自称他母亲的中年女子找上门来,死缠烂打都不肯离开男人,直到男人相信这个女人就是他的母亲进而产生感情。
至于这是什么感情,因人而异。
就好比,当初在米开朗基罗创作出母与子雕像时,不少人产生非议,认为雕像中的圣母玛利亚太过年轻,但米开朗基罗则认为圣女之身是女人永葆青春的秘诀,这也是上帝用来证明她美德的有力证据。
这种根据希腊以降的古典美学精神,往往超越了现实的逻辑性,所以,悲伤的圣母不但显得年轻美好,而且表情相当平静,即便她的儿子是个嗜血如命的暴徒。
本想一改往日血雨腥风,但作为暴力美学大师之一的金基德偏偏就要你活在非理想化的残酷漩涡中。
在《圣殇》中,并非是金知云电影中大量的血腥画面,取而代之的是那些意象上讨论欠债者与讨债者之间的矛盾关系,不是后者让前者家破人亡,就是前者冒死寻仇,来场人肉撕票。
剧中这些欠债者多半从事自营加工产业,狭窄的空间里满满的机器,仿佛成为了讨债者们最方便的施刑武器,有的人为了孩子砍掉一只手,有的则是两只,为的就是给予孩子更多的生之希望,也不愿这般苟且赖活着。
本身是虔诚基督徒的金基德,每部作品都会充斥着浓浓的宗教意味,从海报中看得出女主角就是圣母玛利亚的化身。
她的突然出现,为的就是救赎看似十恶不赦犹如魔鬼的男主角。
但万事万物极必反,看似是魔鬼,实则是耶稣。
从小缺乏母爱温暖的男人在面对女人义无反顾的追随时,从暴力相对,到欣然接受。
在一同出街时,当一旁路人说三道四时,他会气愤地向前争执;在女人被绑架时,他的精神防线也被完全击垮。
此时此刻,男人全然相信女人的出现,就是圣母玛利亚再世。
在漂泊数十载终于得到母亲的关爱,男人依偎在女人怀中,女人爱抚男人的头发,常人眼中的乱伦,放在金基德的电影框架中却异常温暖人心。
当然,金基德还是会在你的胸口堵上一道墙,比如在性处理上,欠债者身心焦虑,唯一的排解方式居然是突如其来与妻子发生关系;而男主角为了证明女人不是生母,毅然决然要求与之发生关系。
简单的脚本里,暗藏悬念,后版本的转折就回避掉了乱伦这个极大的争议部分——人最可怕的不是失去身体某个器官,而是剥夺他原本拥有的爱,神秘女人为了复仇,让男人得到了满满的关爱又失去,那种心里的痛楚绝对远大于身体,当真相大白,男人仍旧自欺自人女人即母亲的假象,在自我救赎的日子里一直走到天黑的路口。
影片最后,女人的堕落代表了金基德对这个世界的态度,他从一开始就不打算温和以待,即便面对反抗和诋毁,他都是一个习惯用残酷温柔灌溉伤痛的男人。
在这些愤怒的情绪中,耻辱感的刺痛,最为锐利和深切。
生活得再底层,人的内心其实都必然保留着为人的最基本的尊严和情感。
即便是一个混蛋,即便他一直生活在孤独之中,只要他的人性和感情觉醒,圣母玛利亚的死又算得了什么!
一丝信仰和信任化解人与人之间的仇恨,就像那个沉迷酒精、手也残废的工人,在如此不堪的状况下,他都会有一个可以拥抱,给予他温暖的妻子。
这就是残缺之人仍有被救赎的希望,无论是被救还是自救。
《圣殇》已然维持着金基德以往的风格,露骨的性暴力,对社会沉重的讨伐,但和过去作品相比,这次算是成熟不少,在看似冷漠与灰暗的内核中,藏着不变的、对这个世界的另一种关怀与无限救赎。
这是只属于金基德的老灵魂,作为影评人只要能看到这点,剩下的就是帮他复仇。
8.5/10经典台词:在资本主义社会下,金钱往往是测试人心的最佳利器,而人们确实也执着于相信钱能解决一切,只是直至今日,所有事物的基本问题还是源自于金钱。
片段:男人以示身份,带着愤怒强奸了母亲,毁灭了他对爱的渴望。
http://blog.trivialfilm.com/2013/07/69.html圣殇 피에타 (2012)本片获得2012年第69威尼斯电影节金狮奖。
电影讲述一个母亲复仇的故事。
男主角是帮人催债的打手。
对不能的还钱人,男主角就把他们弄成残疾,好取走保险金抵债。
一天,一个女人突然来到男主角家中,声称自己是他的母亲。
男主角一开始不相信,但在男主角强迫与女人发生性关系后,男主角接受了他。
一段时间后,两人在街上闲逛时,一个被男主角弄残疾的人突然出现,挟持女人并要烧死男主角。
女人挣脱出来,男主角一刀将这个男人刺成重伤。
随后,男主角生日那天,女人来到一个冰冻的尸体前大哭。
原来女人并不是男主角真正的母亲,她的儿子被男主角逼死,她接近男主角目的是复仇。
接下来,女人制造自己被绑架的假象,让男主角以为她遭到危险。
男主角很轻易的上当,开始四处寻找母亲。
但是在寻找途中,男主角看到很多被自己弄残疾的人,他们都生活得很艰苦。
稍后,女人将男主角约到一个地点,当着他的面从楼上跳了下去,当场摔死。
男主角依照女人的遗愿埋她时,发现了她儿子的尸体,至此男主角知道了真相。
最后,男主角将自己绑在一辆货车下,随着车行驶而划出一道长长的血迹。
这部电影不好看,也很俗套,是韩国电影经常出现的故事模式——复仇!
只不过本片出现了复仇的新方法,不是让仇人的身体得到伤害,而是让他的灵魂崩溃。
在我来看,这是换汤不换药,没有任何新意。
概括来说的话,本片通过一个失去母爱的男人在经历一段虚假的亲情后,幡然醒悟、了解了自己的罪恶,最后赎罪自杀的故事。
整体来看是比较好理解的,就是从心灵上伤害别人嘛。
虽然电影后半段情节有逆转,可终究还是复仇、悔过的老套路,跳不出固有模式。
这样的电影能获得金狮奖,估计评委们又是因为本片是东方电影吧。
还有一点忘了说,本片也反映了一些韩国社会现实,即底层人的生活是什么样子的。
通过这些可以看到,韩国有光鲜的城市,也有破烂不堪的贫民窟。
当然,电影也体现了“钱”对人们的影响,但在我来看,电影重点是表现复仇,钱只是起因。
电影拍摄上中规中矩,但还是有一些特点,比如对白不多、音乐很少、色调冰冷,以及人物表情都很沉重。
通过这些可以感受到韩国社会并不是一个“和谐社会”。
演员方面非常精彩。
男主角이정진和女主角조민수演技都很精湛,给人印象深刻。
两人通过不多的对话,单纯依靠表情就演绎出角色的各种情绪,他们都是好演员。
此外,이정진和雷佳音长得很像,而且发型还比雷佳音帅一些。
其人不说了,戏份不多都是龙套。
总结一下。
这是一部俗套的复仇电影,虽然网上各种资料都说它与宗教有关,不过我一点没看出来,可能是因为我不懂宗教吧。
序列:1070Pieta.2012.720p.BluRay.x264.DTS-WiKi2013-07-04
演员方面,模特出身的李廷镇在《圣殇》中证明了自己的可塑性。
而女主角赵敏秀则是整部电影的戏眼,无论是犹疑、魅惑、温馨还是诡异,都能从她的眼神中读到,唯一不足的是某几次流泪的镜头显得有些刻意。
《圣殇》是由金基德编导,李廷镇、赵敏秀领衔主演的剧情片。
影片讲述了以追讨高利贷为生的李江道在某天突然遇到了一个声称是他生母的女人,渴望亲情的江道在半信半疑之下和这个女人开始了一段特殊的“母子关系”,却不知道,一场阴谋正等待着他的故事。
该片于2012年9月6日在韩国上映。
《圣殇》在思想内涵和艺术欣赏角度都达到了平衡。
金基德在《圣殇》中冷静考究的镜头语言和情节节奏控制力,让观众明白,那个直面“人性之恶”的大师又回来了,而大量暴力惊悚镜头,情节的推进反转,又让观众看到金基德有驾驭悬疑商业片的能力。
片中为了收账而犯下种种恶行的情节,强调了“金钱是罪恶之源”的道理,此外,电影还表达了对于社会建设进程混乱、新旧交替过快的担忧。
李康道是心狠手辣的讨债人。
除了追债砍人 一无所有。
不知道剁了多少个还不起高利贷的人的手或者其他器官 残忍血腥如杀人机器。
直到他遇见了一个奇怪的女人 她说对不起 是我曾经抛弃你 称是他的母亲。
他不信 抗拒 折磨她 她也不介意 拼了命的对他好 仿佛要补偿三十年来欠他的母爱一样。
这个女人美丽 热情体贴 李康道慢慢被感动 好像看到似乎刽子手也可以洗干净双手一样......然而 他并不知道泪如雨下的女人对死去的儿子很抱歉:“对不起 相久 我不该这样想 可是他也很可怜”。
知道真相的李康道 穿着所谓妈妈给他织的毛衣拥抱了她的尸体 把自己拴在大货车后面 拖上了寂静凌晨的长路... 想杀死一个人 就先杀掉他的心吧 假如他没有 可以先赠给他一颗。
这个电影显然是拍给白左看的,批判资本主义社会问题。
可惜只是停留在在马恩初阶速读本阶段就慌忙转向宗教并未果:“资本主义经济体系中,最大的缺陷就在于人力被视为生产要素:个体的人在生产过程中被异化,等同于机器、专利或者不动产等生产要素 ...... 人本身的情感和体会被剥夺了...”问题就在此处:同样作为生产要素存在的李江道显然是一个悲剧性人物,他的悲剧性的命运终结不应该落在他的身世(孤儿),而是应该落在他个人在身处社会阶层中的位置且不自知这一点上。
在这个电影中此问题指向宗教(开篇以及故事发展部分有多处镜头关照附近的教会,并且很多室内美术设计也颇有宗教隐喻,在此就不一一细表),就其所指而言,乏善可陈,且并不清晰准确,人物既没有通过宗教得到救赎,也没有践行某个显而易见的基督教悲剧,也非通过 “爱”、“人人平等” 等基本要义走向终结。
退一万步讲,就算影片是高逼格的:施虐--受虐--自虐。
那么其中的关键点在于三者之间的转换,以及人物在这个过程中如果完成心理变化,这才是影片的重点所在,逼格似乎是有的,但是情节推进做的很差。
形而下看起来好像是完整的(其实漏洞颇多),但形而上却相当不明确。
这样的电影居然在意大利能拿最高奖?
与之相比,白左泛滥的戛纳还是有一丝理智尚存。
不过话说回来,电影不太适合以宗教、哲学和政治观念等作为主题,这类导演成功者寥寥,且大多数作品晦涩难懂。
苛责的看,其中成功者似乎唯有塔可夫斯基(塔可夫斯基的主题表达较倾向虚无、诗意化,他的电影诠释得非常漂亮)。
伯格曼(此人的主题和塔可夫斯基相近,但更为偏向宗教,但是和塔的电影相比,其形而下十分的笨拙,基本要借助舞台剧剧作和表演方式)和后期的戈达尔都不太算成功者,尤其是戈达尔,后期的政治电影几乎放弃了电影的观赏性。
本片意识形态不明确就不细说了(毕竟是属于文化比较范畴)。
就其剧作上而言,颇多硬伤:Ps:不太想从形而上来聊这个影片,首先:电影本身是形而下多于形而上的。
再者:讲到电影,很多人往往就影片主题本身穿凿附会,八股文风实在是无聊的紧。
1. 李江道何以相信江美善是他的母亲?
剧作上母子相认那里唱一首催眠曲就不能多给了?
接下来就母食子肉、母子交媾。
剧作上如此粗暴,也太藐视观众了吧,三四百年前,一首咏叹调(《诺玛》贝里尼)足以打动观众,但是电影不是舞台剧,不需要宣叙,不然你直接做舞台剧导演好了,拍你妈逼的电影啊?
电影导演应该拿出更让人信服的行动来展示人物和人物关系,这三个动作,而且还是在一个同一时间同一场所进行的,我就说成是一场戏也没太错吧。
结果一场戏就足以完成这个戏剧任务是不是太自信或者太藐视观众智商了,唱首歌打个炮就相信是自己的母亲,太敷衍了吧... 虽然母子相认不是影片中最重要的动作,但是您好歹考究一点吧。
就算是宣叙,那首摇篮曲和《Casta Diva》的水准可是差了一万个华莱士有木有?
吃肉和强奸也不能构成百分百的说服力啊,李江道涂眼线是显得挺傻逼的,但是傻逼这么随便就相信江是他妈,这已经不止傻逼了,直接给人写成弱智了。
难道穿凿附会一个拉康式的故事就逼格高到不容置疑了?
在此之前,李江道打给江美善的那通电话,以及江美善在故事开端的那些叨逼叨,这些在剧作上叫补叙。
补叙在电影里这么用实在不是一个什么高招。
本片可以看作一个韩国当代版的《俄狄浦斯王》,《俄狄浦斯王》就是补叙结构,金基徳应该是中了索福克勒斯的毒。
这里不是说“补叙”不对,一种叙事的方式只能适用于一种恰当的艺术再现形式,反过来说也是这样,看电影是要看银幕上人物的动作而不是听你叨逼叨过去发生的事情。
像王家卫这种在剧作上打乖乖牌的导演想用补叙的时候都要拍出来放在影片最后,哪怕只是一个长镜头也好。
(《阿飞正传》结尾,潘迪华回忆多年前医院里收养旭仔的那个长镜头),不是说王家卫做得好,而是连王家卫这种导演都知道:关于故事主线的补叙是非常需要慎重处理的。
再不济,写坏了,剧作上必须用它救火的时候,好歹也是要拍出来的。
观众坐在电影院里听演员逼逼叨主要情节的来龙去脉不如去剧场看舞台剧。
讲小了这是一个剧作问题,讲大了这是电影观念的问题,电影是“所指的”,不是“能指的”。
华语电影圈常常搞不清楚这个问题,大陆电影尤其是重灾区。
假定把母子相认的音乐拿掉,这里的二人相认是干巴巴的,干瘪的像一个老太太。
因此延伸的另外一个问题,就剧作上看:母子情感不够分量,短短几天相处就能建立如此深厚的情感,也是不合情理的,导演也意识到这点,所以试图建立一些暧昧不清的性关系(江给李手淫和李跑去跟“母亲”睡),但是问题在于导演此时非常犹豫,搞不清楚这个性爱应该到什么地方截止,多了跑题,少了又不够。
造成的结果就是使得李对母亲说 “...如果你忽然消失,我会活不下去...” 这句话在人物情感上不太成立,观众都还在将信将疑,对这样的母子情感半推半就,李江道就深信不移了并深爱着母亲,这显然是有问题的。
所以江美善消失的那几天李江道疯狂的找她也就显得有点作,毕竟两个人不是谈恋爱,30年如一日独自生活过来的李江道究竟依赖江美善什么?
是性爱还是早中晚三顿饭?
这个问题也影响到最后结局的处理。
2. 毫无疑问,老板的出现完全是一个败笔,他第一次出现时几乎所有的仇恨和罪孽都跑到老板身上(老板带走了观众期待),结果老板什么坏事都没做,也没被惩罚。
一方面讲,这削弱戏剧效果,老板出现了,观众就想看看老板是怎么坏的,但是故事里面没给。
或者换句话说,导演在叙事视点上总是犹豫不决,直到定剪都是这样。
另一方面讲,这也再次显得影片在主题的处理上总是犹豫不定或者投鼠忌器的,如果主题放在意识形态上,无疑是相当困难的,电影本身是难以通过激烈人物关系斗争进而讨论意识形态、政治等此类抽象主题的,假定主题放在爱情或者母子情上,那么显然就会好处理得多,但是影片就容易矮化成为一个极端人物关系下的爱情故事,显然导演是贪心了,两个都想要,都想关照,结果一个都没弄好。
3. 就电影中人物的动作而言,戏剧动作是不连贯的或者说是较为割裂的,收债(施虐)和复仇是两个较为独立的动作,如果没有一个好的方式来缝合,在观影过程中会形成相当的跳跃感:影片用母子关系混搭乱伦来缝合,显然是没有到位的。
因为,江李二人的性爱关系没有实质性的转变或者进展。
私以为导演在这个地方犹豫了,假定这个关系进一步发展,性爱本身就会成为影片的核心动作,会喧宾夺主;如果写的不够,整个情节会显得逻辑上有欠缺,人物动力不够,影响到悲剧性。
但导演在此处选择了后者,两害相权取其轻,应该是一个无奈之选。
但从另外一方面讲,毫无疑问,以性爱做为影片主要动作会极大程度上丰富人物内心,同时影片也会更好看一点,但是主题也会变。
4. 从剧作上看江美善的动作如同天罚,然而却是女一号的个人主动行为。
假如江美善不知情还好,要么是母子要么是情人或者兼有。
但是在知情的情况下,剧作上安排这样的复仇方式就显得非常刻意和做作(因为关照了宗教,尤其是基督教,那么此时上帝何在?
这样一个猛爆性的动作居然是江美善自己安排的),逻辑上不太合情理,当然这个问题有一半是由叙事视点不清的问题所导致。
这电影坏就坏在客观视点太多。
观众太早就知道事情的来龙去脉,好歹也要把反转放在观众完全接纳江美善这个人以后再做啊。
回到眼线男李江道的人物前提上:从影片中展示的几个借债人实际情况上讲,这属于保险欺诈,既然是欺诈,那么从整个事件(保险欺诈)最开始债务人就对其后果是有所了解的,实际上债务人也是某种程度上的共谋,因为彼此都有利益分成。
吉他小哥为了拿到3000万,在李江道放弃保单后,自己主动切掉手掌,这个事件里面,李江道不过是一个协从而已,撑死了是个从犯,小哥和老板才是共谋。
另外七楼跳楼的大叔的跳楼的动机是比较不合理的,显得毫无意义、该死不死。
假定拆了房子使得50年的心血化为乌有,从而产生跳楼的想法,那么好死不死,借了高利贷才死是为什么?
要解决家庭财务问题?
没交代啊,而且早晚不跳,要在交数日死在李江道的面前,只是单纯为了在剧作上给李江道心里添堵么?
这场戏剧作目的太强烈,强烈到扯蛋,一场戏写成这样,也是无能到绝望了。
江美善的主观行为也导致了人物行动上的逻辑问题。
当然,这个问题一半由叙事视点(剧作)和人物视点(影片)造成的:江美善在复仇的过程中过处于全知(叙事视点问题),但她又不是故事的视点人物。
再直白一点说,影片的核心处的戏剧性并没有放在李江道不知情这一点上。
可能导演逼格太高,不屑于追求传统的style,结果掉自己刨的坑里去了。
另一半是剧作问题导致。
剧作上问题在于江美善的主观复仇行为,并由于模糊的性爱描写导致这个人显得人格分裂,但故事并非以江美善为视点人物去处理,所以这个分裂无法得到缝合。
只能取其一:要么讲乱伦性爱关系,要么就只是讲复仇,难以两全。
讲复仇的话,叙事对象是意识形态。
假如选择后者,按照布尔什维克的价值观来看,江美善应该去参加革命了,按白左价值观而言,她应该向上帝求告然后原谅坏人,再去非洲做半年义工,带着满满正能量回国后,和江道过着没羞没臊的甜蜜日子,妥妥的。
一个中老年女子爱了年轻小伙子跳楼殉子的意义何在?
妈逼的你那么确幸李江道爱你?
观众都没回过神来,您就跳了。
反正都这样了,你也只能信。
看来金导演的手段不比某国中宣部高明多少呀。
回过头来说,假如选择前者就难以关照意识形态,关照意识形态,金导演又讲不清楚。
剧作上的这个问题在江打老板嘴巴的时候最大化了。
想要通过电话制造自己被绑架的假象,自己扇自己也是可以的啊,为什么非要找老板打,为了关照意识形态主题么?
揭示资本注意是如何十恶不赦的?
就算放在意识形态主题上讲,金基徳也一定意识到了主题放在意识形态的上的话,李江道是资本主义系统中的一个不自知且悲剧性的生产要素,但影片的前提建立在一个所有人共谋并参与的保险欺诈事件。
矛盾就在这个地方:因为是共谋,从基督教或者任意宗教价值体系来看:这些罪孽是无法只落在体系中某一个人身上,这个故事里面没有首恶,人人都是共谋,都有获利。
不光是李江道,所有人都有罪。
所以真的让老板对张美善做些什么坏事其实是说不过去的,所以老板还了几个嘴巴就把她轰走了,你再往下写,就跑题了。
另一方面:所以江美善会说:” ...江道也是很可怜... “ 体现了导演在主题上贪心,都想讲又都没说清楚。
而且这一句话,也是很臭,这种重要情感应该转换成情节展现,而不是让江美善背台词。
这场戏上,江美善的人物性格才最大化了。
私以为金基徳或许有能力写一出很棒的戏展现这个情感。
但他犹豫的是,假如江美善在某一场戏中认同了李江道,会严重动摇她用自杀惩罚李江道的决心,故事就是另外一个主题和结局了。
剧作中让人最不舒服的一点在于高潮部分,李江道把自己拴在卡车底盘下面赎罪。
这个动作合理与否先不讨论,假定合理也应该是李的被动行为而非是主动,因为李江道和观众至少清楚一点,高利贷保险欺诈这个过程中,大家都是共谋,都有收益,都是罪人。
所以故事结局部分,李死于卡车至少应该是一个被动选择的过程,否者他的动机是不合理的,要死应该死在跳楼现场或者树下面,否者有强行拔高主题的嫌疑。
假定他主动替所有人赎罪,那么李江道完全就是一个圣徒,他宗教觉悟太高了。
作为一个非基督徒(影片没有说他是基督徒)能有此作为,还缺关键的一场戏。
因为你总不能说是这个高利贷马仔天天听隔壁庙里的和尚吃斋念佛结果无师自通修得大自在。
他凭什么觉悟?
凭什么死于觉悟而不是杀兄的愧疚?
政治是具体行为准则,而宗教是价值观,是形而下和形而上的关系,自杀赎罪是形而下,觉悟是形而上,全片没看到他觉悟然后决心赎罪的地方。
所以自杀这个行为是值得相当商榷的。
延展开看,关于债务人对李江道的恨意写得很刻意并牵强,签订契约是和高利贷公司机构签订。
李江道不过是老板的一个马仔。
懂得借高利贷的人都知道其中关系,再不济签订契约或者合同的时候就应该明确这一点了,支付十倍本金的依据在于一纸残疾保险,这也是影片中刻意回避李江道具体工作细节的问题所在,是刻意回避,而非是艺术省略处理,金基徳的用意应该如此,假定要模糊此关系,那么一定做彻底,成为人物背景,不能写成具体的人物行动,老板就更别出现了,不然观众总是有疑问,既然是共谋,为什么债务人这么痛恨穆仁智,对黄世仁却显得无动于衷。
但同时会产生另一个问题,李江道究竟是马仔还是独立高利贷债权人或者是债权人代理,假定是这样,李江道的生意那可是相当的大啊,几乎分分钟拥有上层社会身份,这和人物设定是不一致的。
回到刚才讨论的,李江道因为逼死自己的“兄弟”而愧疚致死是合理的,但不应该死在卡车上面,死于卡车需要加至少一场戏,不然李江道无以觉悟。
私以为金基徳想到卡车拖死马仔这场戏应该是兴奋得不得了。
这一场戏也拍得相对漂亮考究,但是牵强。
故事的开端,若干镜头都关照了窗外的基督教,然而最后落点和基督教没有显然的关系,也看不出李江道受此重罚的缘由。
假定从基督教价值观来看,确认此事人人有罪,都是共谋(其实众多借债者复仇决心不强也是默认了共谋这一事实),那么李江道应该是身死以替众人洗罪,就影片当前展现的信息量来看,这个主观行动是较为牵强的。
还有一点是江美善跳楼以后李江道马上就挖坟了,(私以为本片多少是在现实主义框架下的故事)现实主义电影不应该出现这么浪漫化的戏剧处理吧,从戏剧目的上看江李母子情深(假定金基徳完成了),难道李江道不想去看看是谁杀了阔别多年的母亲吗?
如果看了,那个老太婆又要死。
土里江美善的儿子是谁埋的?
江么?
从镜头和剪接上看:李江道有没有在车床店里发现江美善儿子的尸体导演应该是留有余地的(可能剧本上写了另一个方案,发现了自己的兄弟),金基徳肯定也想过要不要打开冰箱就发现那件毛衣,所以李江道才会在他“兄弟”的店里面睡上一觉,他那时候所有的戏剧动作都在寻找母亲,而不是忏悔,除非他看见毛衣穿在尸体身上,他看见以后还那么想死么...况且前文提到:江李母子情是不太经得起推敲的,这就是问题。
反正56789一堆毛病,懒得写了总之,非常拧巴的一个故事,游离在不合理于合理之间,勉为其难写成了这样一个故事,一个脑袋不太清醒的投资人花钱拍了这部片,结果得了一个金狮奖。
唉,遥想1945年以前,金狮也常常给轴心国颁奖,有的片子不错,有的片子一般,看来威尼斯政客也是不少。
最后再聊一下本片的视听吧,一般来说金基徳拍片资金不是太多。
摄影和美术就不苛责他了,毕竟文艺片导演中有能力把视听做到华莱士水平的只是凤毛麟角。
摄影给40分,焦段选择问题最大,运镜勉强及格,灯光就不说了,没啥灯光,不讲究,只有些必要的光效和勉为其难的场景气氛。
美术本来想说一般般,但是还是忍不住负分。
主要是扣在人物造型上面,李江道形象阴暗可以理解,但那种烟熏眼线不是干牛郎的就是时常出入公厕的干口活儿的Low B 跨性别(不要误会,不是歧视跨性别人士,个人有很多朋友都是跨性别,但一般来说画眼线还画的不好看的都不是什么好鸟)干的事儿,上点儿岁数的同学都知道韩国HOT,所以李江道在人物小传上是从小迷恋HOT的失足青年么,马仔画个眼线出门收债干活儿,这一看就是初中都没能毕业的傻逼,这样找人要钱很容易会被债务人打折腿的,光是这一点就要扣60分。
由于是在网上看的,声音就不过多评价了。
下1080的看了再说。
在此,简单做一个比较。
同样涉及宗教以及意识形态主题。
土国导演锡兰显然比金基徳要更成熟老练得多,更从容不迫。
有兴趣的同学可以用此片对比《冬眠》、《小亚细亚往事》
終於看了《聖殤》。
上次很遺憾地錯過《阿里郎》,相隔了這麼久,終於再次在大螢幕上看到金基德的作品。
《聖殤》一反以往的傾向,使用大量對白,而且是赤條條地把問題暴露的對白。
不再單靠畫面說話,男女主角不再沉默,電影失去寧靜的理解。
老實說,喜歡金基德那獨特風格的人都會有點失望吧。
《聖殤》在鏡頭流暢度,長鏡頭的使用,畫面切割上的美感等技巧確是提升到另一個層面,卻失去了金基德那種獨有生澀的語言。
內容上依舊是人性的質問,男性在母性底下的角色對立。
在金基德的電影中,男性總顯得懦弱,令我想起《撒瑪利亞女孩》,兩者不同的是《聖殤》表達平等而對立間的衝突,《撒》則單單表達其差異。
但劇情上卻令人有所失望,落入俗套,失去了過往那種不受任何限制,無法猜測的驚喜。
第一個鏡頭的勾令我想起《漂流慾室》,或許象徵他對過去的一種洗禮吧,畢竟《聖殤》跟過去的作品有太多不同。
不過最後男主角贖罪的方式還是很有金基德的味道,充滿宗教儀式般的感覺。
三重山的尾shot也很有深意,保留他一貫風格。
《聖殤》大既是金基德他在跟自我妥協後的作品,明顯的轉變為他帶來了更高的榮耀,但我最喜歡的還是過往那個喃喃自語的他。
可是向主流妥協也非壞事,讓更多人了解和接受他對世界的詢問亦是很重要的。
不過結尾那超長的拍手位實在有點兒那個,哈哈,金基德實在是個很可愛的男人。
犀利黑暗悲观,那些极端卑微悲惨的人群其实什么都不缺:勤劳努力,母慈子孝,甚至才华。
前半段以为是极恶,后来才知是蒙昧,验妈手段实为认妈仪式,破底之夜,圣母诞下了耶稣。
宠物鳗抵命宠物兔,得到爱之启蒙的可怜人换觉醒之眼去回放,深重业罪历历在目,自罚卡车十字架,以鲜血赎这罪恶之城。
这罪恶城中,金钱在与人性的交锋中赢定了么?
轻轻而坚定的抱住拖累的秀丽的手却在说未必。
有爱就有希望,做人就有意义,直到筋疲力尽以前。
清明假日第二日以韩国电影作为开篇,本月尚未观摩韩国电影,于是从硬盘中找出了1年前下载的已故导演金基德的作品《圣殇》作为本日的开场。
电影以催债人李江道和30年未曾见面的母亲张美煊突然相见展开,并以两者的死亡作为结束抨击了这个金钱腐蚀人性的社会。
导演金基德在开始的40分钟内,用三段母子关系和催债的场景衬托出李江道的绝情和缺乏母爱,并以此展现出李江道和张美煊的关系,并在中段的时候让张美煊以毫无保留的母爱感化了未曾感受母亲男主。
而中段开始这看起来极为畸形的母爱就让人感受出了一丝复仇的气息,当无情的催债人被母爱感化,再亲手摧毁这段情感的复仇似乎才是最好摧毁他的方式,而这段的处理不由的让我想起了朴赞誉的《老男孩》,看似亲情的戏码却又充斥着复仇的愤怒,而张美煊那充满悲悯的眼神也让整部电影从始至终都充斥着一丝悲伤的氛围。
电影如果到这也只是一部复仇电影,可金基德导演的意图却并不只这样,在下半部当李江道开始寻找母亲的过程中,电影将儿子,父亲,丈夫,僧侣都纳入到被催债的人的范围内,而这四个身份似乎也囊括了人的一生,并以极为暴戾的方式展现了所有人甚至神佛都是金钱的奴隶这一血琳琳的事实,同时唾弃了“钱是一切的开始,也一切的结束”这样的社会。
值得一提的是电影中被催债人似乎都是受害者的形象,但其实仔细考虑他们其实也是加害者,他们使用着超出自己承受能力范围之外的金钱,而李江道只是在他们犯错之后的惩罚者,但一切的根源还是因他们而起,不借债也不会沦落到如此境地。
电影从开始就采用了阴暗的灰质画调,即凸显了男主的绝情,又反映了他的孤单将催债者李江道冷血冷酷的性格彰显无疑。
导演金基德使用了大量具有微小晃动的镜头塑造了一种类似于手持摄像机的既视感,同时又利用这点展现了人物内心的动摇。
金基德在电影中使用了大量血腥暴戾的画面观众的视线牢牢抓在电影之中,同时才采用大量机械加工的画面也展现了整个社会的冷酷无情,电影结尾处以一丝血痕展现了城市发展过程中无数牺牲在发展进程中的人们,电影所展现的复仇都有着一丝宗教式的自我牺牲式的悲悯感,以一种近乎是殉道的方式来迫使人们醒悟的感受,些许这也是导演金基德希望在电影外能刺激观众醒悟的方式。
个人评分:8.13分,冷静的刻画和阴冷的色调塑造了这个唯有金钱至上的时代,而人性的恶和善也都被金钱玩弄在股掌之间。
3.5。金基德当然配的上金狮,但不应该是这部电影。
從母愛找尋人性的故事。一向不是金基德的粉絲,可是電影最後挺震撼的。不可以說是不可不看的傑作,至少可以說金基德回來了。
金基德拍得最好的其实都是伦理片,这部也不例外。乍看上去有点观念化的味道更重,但这观念本身并不冰冷,是带着深切情感的,于是也就让人可以忍受了。电影聚焦的是后工业时代的冷酷,但复仇和情欲又充满了人性的原始气味,这也是电影成功的重要原因,必须要有一个更强大的主题来把握“后工业时代”的美学和人伦特质,否则这个时代,这个环境就是空无的。此外,金是学美术出身的,早年有做舞美的经历。这电影的压抑,残酷以至于令人窒息的后工业风很大程度上也依赖于导演对整个场景的精心营造。由此看来,女主红色的服饰就显得更美也更凄艳了,又高贵又悲伤,仿佛挽歌般的存在,与男主最后留在地上的血交相辉映,让人很难受。
看到最后居然哭了。金基德总是辣么会找演员。稀烂的剧情也能逆袭~
剧本不错,从一个充满暴力、残酷的故事折射经济发展的同时、无法忽视的社会阴暗面;前半段不忍直视,单用缺失母爱还不足以诠释其兽性,母爱回归也无法很好解释其人性的苏醒,即使披上宗教外衣也显单薄,从这点来说,金基德还是犯了老毛病,形式上用力过猛,也显得刻意,他越是回避这点,越是彰显。
感觉是温情了许多。
故事就是个大学二年级学生写的矫情装13短片
导演独特的视角…太深奥了,只看到人性
以肉身完成爱的救赎,一而再的主题重复,依然惊喜,结尾的公路上曳出的红色。
从一开始就猜到女人是来复仇还是提心吊胆的看到了最后金基德到底是佛教徒还是基督教徒好剧本
太让人压抑了
6.5 母亲节电影推荐。
有点沉闷 还是讲复仇主题的
《圣殇》的主题群可以简单地划为两组,一组涉及金钱社会的冰冷交换逻辑,另一组涉及母子之间的虐人关系。而作为一部金基德电影,它显然没有兴趣往深层部分探索,所有的动机都要扁平化压在一起,追寻廉价的剧情冲突。如果说这种艺术暴力在前一个主题上真的造成了许多震撼人心的画面的话,那么母子问题的处理上则显得无比浅薄。母亲形象显然不是真实的,她与宗教与救赎有关。现代宗教如何拯救歧路亡羊,这个颇有趣的主题最终没能探讨下去。而电影最大的问题在于这两个主题群之间毫无逻辑和诗学关系。倘若把资本主义问题换为任何一个其他主题,整部电影的结构不需进行根本改变。这种简单的互换性对于一部作品的美学价值而言几乎死刑判决。
“既然我们最终都得死,为什么不选择自相残杀”,金基德胜在简单,所以纯粹,有力量
第十八部长片 水准之作
哪个王八蛋写的那个一句话简介?被透的体无完肤!
感觉就是哪儿少了些什么 虽然还是很好看
好冷酷的故事,好冷漠的视角,好演技的女主。
金基德的暗黑寓言,甚至是一部在残酷现实下书写的神话。