平家物语：犬王

汤浅政明监督的《平家物语·犬王》，除了一如既往的美学视觉冲击，叙事和人物塑造也让我感到体验极佳。

个人主要想结合电影叙事，来谈谈这部电影。

①失败者的叙事与潜流影片叙事上是“失败者相互扶持，互相存在的故事”，背景“平家物语”也是失败者的故事，围绕在人物身边的平家亡魂诉说着败者的不甘，是两个失败者在表演另一群失败者的故事。

故事的转折点在于，世俗意义上失败的残次品犬王在艺术中不断使自己的身体恢复，最终恢复了面容，这是故事的核心线索。

主要矛盾上，个人感觉是参考了吉川英治小说《私本太平记》（91年大河剧）的剧情，主人公与父亲因帮助足利将军家寻找草雉剑而被诅咒，一死一盲，投奔猿乐团的主人公、画面中时常出现的足利二引两都与《私本太平记》中いし的遭遇相契合。

因此，主角代表的是室町幕府叙事以外的潜流。

电影为二人安排的是摇滚化的平家物语，明显在致敬上世纪60-70年代的摇滚歌手们，表达影片中潜流的抵抗。

“以后只允许觉一法师的平家物语定本被演奏，不能允许其他内容的平家物语存在。

”作为胜利者继承者的源氏足利幕府为了维持南北朝统一，决定对《平家物语》的叙事文本进行规范，“听见了平氏亡灵们的不甘”而创作出的艺术品和演者们一个个消失。

而最终，恢复人形的犬王对着将军足利义满俯首帖耳，放弃了“新平家物语”的演绎，成为了将军家的“御用艺人”，从此湮没于历史。

而坚持抵抗的琵琶法师友鱼，在六条河原被斩首。

②身份认同的迷茫与寻找主人公的名字经历了友鱼→友一→友有的变化，分别代表着渔家子、觉一座徒弟、最终寻找到的艺术创作者身份。

“犬王”之名亦是在平家物语的演绎中寻找到的，但最终成为了乐史中籍籍无名的一个名字。

“不能改了名字，改了名字就找不到你了”，这是主人公父亲鬼魂反复强调的话。

主人公通过两次改名，最终找到了自己真正想要的身份，作为“友有座”之演者的身份，却意外遭遇了更痛苦的悲剧。

是他选择了这个身份缩带来的悲剧吗？

不如说，主人公的形象塑造和电影中的平家亡灵一样，都是“流浪者”，事实上他们是在找回自己的认同归宿，而非“随波逐流”。

③“室町新浪潮”的消失琵琶法师友鱼与犬王新潮的摇滚艺术成功吸引了京都的庶民们，京都的社会文化被注入了新的活力。

这既是犬王父亲这种依赖于室町殿原本艺术班子而害怕被夺走宠幸的演者恐惧的，事实上也是室町幕府所不愿看到的。

但前者视犬王为竞争对手，后者则希望这种艺术被收于大雅之堂，成为自己的囊中之物，而非去破坏它——毕竟将军在意的，是垄断艺术的价值。

影片用非常丰富的镜头营造视觉冲击力，将河原旁的歌会结合极具感染力的摇滚乐渲染气氛，这与规矩严明的足利将军御所演出形成鲜明对比。

故事的最后充满了悲剧性，六条河原斩下的不只是琵琶法师的首级，斩下的还有方兴未艾的“室町新浪潮”。

而犬王本人，也换上了和父亲一样的面孔，成为了将军的弄臣。

北山金阁寺的那场摇滚舞会，在河原的滔滔流水声伴奏下，最终湮没在了破损的绘卷与文书之中。

历史上确有犬王其人，前卫曲风和个性艺术家造型显然是为使观众更能代入那个时代的人们初见犬王演出时获得的震撼。

千年以前的京都，电琵琶、架太鼓、吊威亚、太空步、高帮鞋、喇叭裤，属实是看了场古典迷幻摇滚演唱会。

艺术创作有传达真实之使命，盲眼琵琶法师与畸人能乐师传唱着战败的平家物语，命运多舛的痛苦之人诉说鬼魂的痛苦，对命运的不甘激起的反抗之心成为了创作的养料。

这部电影的上映本身也是一件有意思的事。

具有创新性和反抗性的艺术表达对抗“正确记忆”，动摇权力规则，于是强权发起清剿，遏制表达将真相湮灭。

京都河畔，琴声突止。

可是自由的灵魂会在六百年后再次相遇，琴瑟和鸣。

画风非常独特的片子，把题材聚焦到日本古代，而画风亦很契合。

最妙的还是结尾的时候把之前营造的那些氛围一一回答了，无论是开篇那个唱曲的人还是面具下生出的怪胎，在最后都得以解答。

后半段歌词里面隐藏的我觉得才是这个片子的核心，那些平家将士尽管是失败者，尽管他们在需要战斗的时候还有退缩，但他们仍然是历史的一部分，那些失败的，懦弱的他们的故事也需要被英雄般的诉说，因为他们本不该如此，是无穷无意义的战争把他们逼至此的，尽管他们失败，尽管他们有点懦弱，但他们已足够勇敢，他们知道这场仗是打不赢的，离开的鲸鱼就再也没有回来，最后的最后他们收获的只有遗忘，躯体和头脑都离开只剩下那孤零零的手臂，他们失败了，但他们存在过，他们存在于这个世界上过，他们的故事也值得被诉说，而不是遗忘。

而不能改变的名字也是存在的印记。

有几个主观视角的镜头非常漂亮，尤其是从男主盲人的主观视角去观察的世界足够漂亮，当他第一次见犬王的时候，随着犬王的描述一点点构建犬王样貌的镜头很漂亮。

犬王在母亲肚子里变怪物的镜头和最后汽车直穿过视角的镜头，足够惊悚，但却不恐怖，尤其最后那个汽车直穿过视角的镜头感觉把一切串起来了，串到了最后两人回到了一切的起点升天成佛。

男主最后在河边被处死的镜头很有力，正如他们歌中所唱的那样，先是胳膊被砍，再是人头落地，足够血腥，足够有冲击力却足够热血。

片子讨论的其他内容也很丰富，无论是人的贪念，还是兄弟的情谊还是对文化的管制。

真的是画风很不一样的一部片子。

2023-4-7看

一开始差点被无休止的歌舞劝退，但还是因为曲中的故事留了下来。

有人说这是关于两个失败者歌颂一群失败者后被统治者消灭的故事。

平家亡魂：内斗中的战败方友有：盲人琴师犬王：被父亲献给魔鬼后变成怪物平家亡魂渴望世人知晓他们的故事，盘旋在犬王身边，被世人唾弃的丑陋的犬王遇到同样残缺的盲人友有，他们一拍即合，组合传唱平家亡魂的故事，并从中探索自我。

亡魂在犬王友有的传唱里得以安息，犬王在抚慰亡魂里挣脱诅咒重构身体，友有也在创造中完成友鱼（父亲的遗志）→友一（学徒）→友有（自我）的成长蜕变。

即使是失败者或是边缘人，他们也想证明自我的存在。

但他们的故事因为可能引发动乱被统治者消灭了，犬王为了挚友不再创作，而友有却因不愿屈服被杀。

六百年后，犬王终于找到了当年的挚友，影片在两人重逢的声乐里结束。

也许作品会被遗忘在历史长河里，但关于自我孜孜不倦的探索以及真挚的感情会永远留存。

原题： 「濁らずにエネルギッシュに生きる」湯浅政明監督＆アヴちゃんが告白、『犬王』が教えてくれたことhttps://moviewalker.jp/news/article/1085933/【翻译水平有限，如有错误欢迎指正】

-起用avu酱做犬王声优的理由是什么呢？

汤浅：当时没能完全定下来犬王和友鱼的人物特点，请什么类型的人来配音才好也一直确定不下来。

和担任角色原案的松本大洋先生来回交换意见，正迷茫于如何创作犬王和友鱼的时候，浮现出了“犬王和友鱼分别让avu酱和森山未来出演吧”【的想法】。

两人都是精力充沛型的表演家，我当时考虑着，与其绞尽脑汁思考角色的方向性，不如先让avu酱和森山先生加入，随之把犬王和友鱼这两个角色确定下来。

-也就是说，本片的犬王和友鱼是有了avu酱和森山先生的存在才诞生的角色。

汤浅：是这样的。

犬王和友鱼身上有着“年轻气盛，精力十足地活着”这样的要素，同时“作为表演者的话语和生存姿态”对我来说也是必要的。

avu酱和森山先生是具有这些特质的人，后来越来越觉得他们两人和犬王友鱼非常像。

正是有了他们两人注入的真实感和存在感，作品才进一步提升了。

avu酱：哇，开心！

- avu酱是怎么接受犬王这份工作的呢？

avu酱：以前在汤浅监督的《恶魔人：哭泣之子》这部作品中，担任过魔王泽农这个角色的配音。

被拜托说“请发出临死前的惨叫”，然后就“呀啊——！

”地大叫了一声，这就是我人生中第一次配音的经验。

发出了让人几乎觉得“嗓子好真是太好了”一般的叫喊声（笑）。

《恶魔人》是我3岁左右第一次接触的作品，称得上是我记忆深处的原初体验，我非常喜欢。

也是因为有这种因素，《恶魔人：哭泣之子》可以说是我引以为豪的作品。

它成为了这次的契机，一开始说让我做双主演之一的时候我真是吓了一跳。

日本国内顶尖级别的阵容做出的作品，让我来主演！

-确实，这会让人很惊讶呢。

avu酱：我向来不自觉地离经叛道一般地生活，如果到了现场努力融入，结果却放不开手脚去做了可怎么办，到时候还能做好自己吗……当时有着这些不安的想法。

不过听说了本片中饰演我的伙伴的居然是森山未来氏！

我和未来氏是老乡，关系也很好，这是自从《桃花期》以来，时隔10年的共演。

听说未来氏说了“如果avu酱出演的话，我也一定要答应”，我特别开心，之前的不安也一下子都打消了。

马上去书店买来古川日出男先生的原作读了起来，逐渐感觉自己放开去做应该可以演好犬王这个角色。

-从avu酱扮演的犬王身上，能感受到满溢而出的跃动感。

配音现场是什么感觉呢？

汤浅：avu酱在《恶魔人：哭泣之子》里面稍微出演了一下，而这次她是主演台词量也比较多。

她能做到什么程度这一点当时我多少有些担心，但是到了现场一看，她本人是一副气势十足的样子（笑）。

我一下就明白她能做得来了，也安心了。

而且到了唱歌的部分，可以说是大显身手吧。

发挥出了超出期待的力量，不断地往前推进。

也总感到，这个人果然不能被条条框框约束住。

让他们放开去做，就会充满生命力。

看到这种情况，觉得我期待的效果是能实现的。

-请讲讲avu酱具有压倒性表现力的场景吧。

汤浅：avu酱的音域很广，能瞬间切换角色的年龄。

音响监督木村絵理子女士拜托她“用这种感觉试试”，她一下就能切换过去。

最初让我感到惊讶的是犬王小时候的声音。

能发出这么有精神的儿童声线真让人吃惊。

avu酱：我想着开篇的犬王是不是很有童稚感呢，就想着是（用高亢活泼的声线）“我是犬王哦！

都让开——！

”这种感觉。

但是绘理子女士跟我交流的过程中，提到考虑和未来氏扮演的友鱼之间的平衡，要注意稍微不同一些。

需要稍微变声期一点的感觉。

因为有绘理子女士在旁边指导，配音工作也没有那么可怕了。

-听了刚才的台词演示，avu酱真的是瞬间就能从低音切换到高音呀。

avu酱：我自己没有想切换的想法。

我觉得人会通过断定“自己就是这样”，从而维持自我。

人们往往比起“能做的事”，更倾向于去看“做不到的事”，比起“要做的事”，更倾向于选择“做不了的事”。

我身上的这种束缚机制大概是坏了（笑）。

它就保持坏了的样子，让我走到了今天。

总有人喜欢说“我啊，就是这种人”，但我不是很明白我自己（笑）。

我知道的就是，自己是个很有生命力的人。

-正如您说的那样，如果觉得“自己也就到此为止了”从而放弃，判断说“自己就是这样的人”，那么可能也只能在那有限的范围里生活了。

avu酱的这种生命力，是怎么培养出来的呢？

avu酱：我呀，我一直觉得是很坦诚的，就做好的事情。

人是拿着各种各样的颜色生活的，有人把颜料全部混合后，它们就变浑浊、变成黑紫色了。

但是把它们作为光收集起来的话，我觉得又会变成纯白色【译注：挠头，不是很好理解这句话，我的理解是，avu酱的意思是不是说，每个人持有的那些色彩并不是要被混合成一团的，而是要作为光源好好地珍惜利用】。

我是想着“绝对不要浑浊”而活的，这点和犬王也一样。

在出淤泥而不染的充满活力地生存的犬王身上，我特别能感受到共鸣。

汤浅：像这样听avu酱讲述，我真的感到选角太合适了。

“绝不浑浊”也是本片的主题之一。

就像刚才avu酱说的，人生在世，自己来做决定的事情很多，被别人决定的事也有。

犬王是完全不会在意这些东西的人。

因此他能不断向前进。

我觉得犬王和友鱼就是在这一面上产生了共鸣，从而解放了自我的2个人。

-汤浅监督的作品总是有着惊人的创意和想象力。

感觉在超越极限这一点上，汤浅监督和犬王也是共通的。

汤浅：但是我也有精神上腐朽的时候呢（苦笑）。

avu酱：我看到监督失落的样子了！

很让人担心！

汤浅：让你感到担心了（笑）。

那种时候触碰到犬王，不知道怎么就感觉特别好。

是说憧憬呢，还是想成为他那样的人呢，会想要成为犬王一样的人。

事后想想负面情绪大抵都没什么用，不如像犬王那样勇往直前。

avu酱：我觉得把悲观也收入囊中，将它冲破后看到的那份乐观更加强大。

我非常喜欢汤浅监督的作品。

集合那么多的人只为创作出一部作品，我觉得真的是很不容易的事。

但是最近从看过这部电影的人那里受到了很多热切的感想，就觉得汤浅监督果然很厉害呀！

-把动画和歌舞融合在一起，是汤浅监督作品的一大魅力。

本片是以室町时代被舞台的歌舞动画，最终的成片活力十足。

对监督您来说里面有什么新的挑战吗？

汤浅：音乐的创作方面非常特殊。

其实我觉得先创作音乐，再配合着创作出故事和画面是最好的，但这部电影的印象很难具体用语言来传达。

负责音乐的大友良英先生也说“没有画面不太明白啊”，而我这边也是“没有音乐就画不出来啊”的状态（苦笑）。

没有曲要怎么制作电影？

可不突破这个障碍就没办法继续往前走了，想象着乐曲的样子“这里应该这么唱，那里应该那么弹”，这样做出了画面，大友先生再从这里开始作曲。

avu酱和森山先生献唱后，再配合着修改画面，做法非常复杂，但感觉很好。

不断试错，像做加法一样变得越来越热闹，画面和乐曲都呈现出来了。

-犬王用前所未闻的舞台表演让人们心醉神迷。

avu酱作为表演者，有从犬王那里得到什么力量吗？

avu酱：得到了很多。

和未来氏一起给角色带来了强烈的生命力，这一点很开心，能让我按自己的方式来做也很开心。

对我来说和犬王的相遇应当称得上是如命运一般具有冲击性，也让我觉得自己也想变成这样。

作为憧憬着犬王的人，会考虑“那我今后要怎么做呢？

”，果然必须要攻克这个问题。

我还停留在抉择舍弃什么不舍弃什么的状态，所以还不想结束和犬王一起的旅程。

接下来还有很多想从他那里获得的答案。

汤浅：我从心情上是感觉回到了初心。

当然不是要抛弃一直以来积累的东西，这次从avu酱和其他参与了本片的人那里获得了很多感想和力量，也学到了很多。

再一次体会到了，感受着大家的力量而创作作品是很重要的。

【访谈刊载时间22.5.27】

前几天给妹子看我写的影评，她客气的称赞了一下说应该去写书评，我哈哈，谬赞了，我写的东西主观且情绪化，说具体点，我写的并不是是男人就应该做的300件事，或是专业影评人的盖棺定论式的游戏评测一类的东西，我会在影评里提出问题，并且我不知道答案，这叫什么影评嘛，哈哈。

还有就是是人写的东西，肯定都是主观且片面的，除非是写论文，但是背景和前言也是略主观的吧，所以还是，那句，圈子不同，不要硬融。

写这些，因为看到短评有人说想把给差评的人都沙了，哈哈，害怕，先叠甲减伤。

上豆瓣才知道是汤浅政明的片子，这，毕竟我看四叠半都是十年前了吧，好怀念，给个四星友情价？

想想还是算了哈哈，人也不需要这个。

一星和三星的区别，在于创作者的创作意图，这个我懒得百度，感觉查证会很麻烦，所以就打个三星先，一星待定。

什么情况会是一星呢？

即这部片子如果，在某方面，是为了弘扬日本传统文化，即能乐的话，那它就只配一星。

首先，我不是狂热的日本摇滚乐爱好者，仅限于，能听，比如那个去地狱摇滚的电影，笑。

所以，我来看这片子，是奔着看古代日本音乐和舞蹈长什么样来的，结果，你给我整了个这？？

其一，我不知道用现代摇滚乐和现代舞美技术吊打600年前的古人有什么可骄傲的？

很厉害吗？

很恶心。

其二，尤其是后面，大高跟长头发，彩妆，坦胸漏乳，唉，你算了，直接乳钉脐钉都整上算了。

有意思吗？

我到底在看什么啊。

另外，和这部电影无关，就想起短评有人说要看竹林七贤rapper了，这好笑吗？

不好笑谢谢。

我且不说亵渎之类词意比较重的词，改编不是乱编总有吧。

古典乐可以流传几百年并且继续流传下去，摇滚乐能火几年？

尤其是这种地下摇滚？

十年？

二十年？

除了什么种种阴谋论啊，年轻人讨厌的那种高大上的理由啊，有没有一种可能，他就是，还不足够好听？

还有，关于文化入侵的事其实随便搜搜好多年前就有人在说这些了，别说什么都扯zz，你自己搞杂糅，却不承认艺术和社会，民族，文化之间的联系，不撕裂吗？

上一个要搞大锅烩的灯塔，现在都快打起来了，以后不知道会不会分裂成50个小灯塔。

所以就把什么嬉皮士啊，西海岸啊，文化糟粕少捡一点好吧，多支持下汉服，唐装，笑。

另外我应该算混沌守序？

小圈子的人，要有小圈子的自觉，圈地自萌就行了，别非去碰瓷主流，主流挺好的。

所以我讨厌e绅士那次所谓的保留萝莉控本子事件，自己关起门看就行了，变态也有活着的权利，我也是变态，但是没点自觉，以此为荣，就恶心了啊。

所以综上，所有的差评，都来自于与预期期望的巨大差异，不会有杠精开始了吧：“人家也没说这是古典故事，你自作多情怪谁。

”唉，动漫圈的，少沾点饭圈风气哈。

除去音乐，整部电影的另一个灵魂，舞蹈，不好意思，就更奇怪了。

除了最后一幕的现代舞还算可以，前面那些是什么？

街舞？

600年前人人都是街舞高手？？

而且最后一幕的现代舞，怎么说呢，我想起有个节目，金星老师给的评价吧？

更像是体操，笑。

汤浅政明拍歌舞片，没请舞蹈老师吗？

哈哈。

至于被另一部分人吹的，反叛精神之类的，唉，这不是日本擅长的东西啊。

日本就像香港一样，思想太小啦，拍黑社会的怎么拍战争片？

拍物哀的怎么拍时代变迁？

浪客剑心就是顶峰了吧，接下来，银魂？

又不是没看过秦颂，一模一样的题材，秦颂五星，这片三星顶天了吧？

所以无论整体，还是歌舞，非常小，且平庸的一部片，当然汤浅的美术除外，毕竟看家的本事，丢不了。

符合豆瓣对动漫类的一贯包容程度，毕竟小众，打分大多都是特定群体粉丝，居然还能顶到7.9。

6.9吧，顶天了。

引没查过日本本土的票房，但是在动画电影本就小众的前提下，还选择了一个历史题材，能预见到不可能达到国内“院线电影”的票房标准，因此在国内电影市场如此初级的情况下，我为影片能在大荧幕上映感到欣喜。

一票难求的盛况和满满的上座率，也让我欣慰。

电影节特意准备了观影特典（一张明信片），影片开头汤浅导演还特意录制了给中国粉丝的寄语……不知道大家能体会到我心中的激动不能。

——剧透分界线1、我以为导演的立意因为很早看到了预告，我对故事情节是有一定预设的，本以为是围绕人性与欲望，利益与纷争的历史大和剧，没想到影片在三分之一处变得轻快与浪漫起来。

转变为通过描写两个主人公的悲剧，表现从古至今仿佛都没有改变的事—即，文艺总让步于政治，历史为胜者所写，哪怕你的艺术成就再高，当权者不希望流传的故事，不想看到的话，哪怕一首曲子，一句词也流传不下，就如同现如今我们只能妄加揣测，犬王的歌舞是何种胜景，汤浅很浪漫的将各种现代的摇滚，舞美，现代舞想象进去。

仿佛他们在当下社会后继有人一样，然而现实是没有人能知道他们唱的歌曲和舞蹈到底是什么样的，甚至也没人惋惜，如同结局站在现代社会中的主人公的不愿成佛的亡灵，幽怨唱着不被允许的被遗忘的故事，这在文化管制越发严格的当下，显得格外令人唏嘘。

2、三件神兵指代什么从细节上来看，主人公能放下了个人仇恨，已经十分不容易，他的父亲嚷着复仇的魂魄被自己的艺术追求冲淡，让本以为是事件漩涡中心的三件神兵在那一刻也显得可有可无。

年轻的艺术家只为证明自我，两个出身不同的年轻人，同样为自己取了名字，同样抛弃了自己的原生家庭，一个甘愿放下仇恨，一个为破除自己身上艺术世家的“诅咒”，只希望能传唱要被遗忘的故事，唱自己的歌曲，三件神兵象征的某种力量，具体是什么影片没有明说，但无非是功名利禄或者武力与权利，为了争夺这些东西，无数的武士战死，无数的历史被埋葬。

从主人公个人说，两位主人公的盲眼与畸形也是这些东西所造成的，他们靠各自身的努力，忘记了草稚剑（武力）造成盲眼的不幸，摆脱了追求名利的欲望面具的父辈的枷锁，还是倒在了权利的血剑上。

3、制作与画面前半段90分，后半段及格分，总觉得后半段有向市场妥协的成分。

前半段导演有种致敬自己的感觉，描写海战的扁平简练风格让我想起四叠半，表现盲人听雨的画面让我想起兽爪，似乎写意都留在的前半部分，后半部分的歌舞反而越来越平庸，当然这份所谓的平庸只是跟他自己比，我们习惯了汤浅的眼前一亮，如果那些画风不够狂放，和形态转场没有巧思就不够“汤浅”一样，这可能是我对优秀动画人的苛刻。

如今技术日新月异，适当的3转2已经不算是破坏整体观感了。

总的来说，美术上并没有太多新东西。

算是唯一扣分的地方吧。

4、结语不知道是不是导演对全世界范围内社会言论越来越不自由的某种忧虑，还是说岁数渐长之后对作品是否能留下的无奈，制作动画的他和片中的犬王，以及犬王传唱的平家的故事似乎存在三重互文，如今的创作者仿佛多了很多枷锁，不能冒犯到少数人群，不能说当权者的不是，不能这个不能哪个，文艺作品实在太脆弱了，他服务于所有人之下，克服万难创作的艺术结晶，很有可能在历史长河中因为种种问题就被埋葬了，令人惋惜，也发人深省。

我是看了1955年的《新平家物语》之后，又接着看了2021年的动画《平家物语》。

最后，搜索到这么一部电影的。

我还下了2012年的电视剧《平清盛》，不过还没有来得及看。

因为这部《犬王》打着《平家物语》的旗号，所以，本着趁热打铁的意思，想把日本这段历史再熟悉一下，于是就下了这部《犬王》。

电影一开始，确实动画风格别具一格，尤其是看到友鱼和爸爸从海底打捞上来的那把剑。

我觉得好戏要开始了。

毕竟，刚刚看完动画片《平家物语》，最后就是平时子抱着8岁的天皇，连着天皇登基的三神器，一起沉入海中的。

接着，神器刀光一闪，友鱼爸爸被砍为两段，友鱼眼睛被刺瞎。

这些，我都能接受。

尤其是友鱼成了瞎子，碰到一群瞎子，然后加入一个瞎子的团体，这些其实跟日本历史也有很大的关联。

比如，日本电影《孤苦盲女阿玲》（1977）就是讲日本女盲人的弹唱故事的。

这时候，我觉得可能要开始讲友鱼从一个贫穷的海边少年，成长为一代琵琶法师的过程了。

可是，没想到，突然出来一个怪物一样的东西。

长长的手臂，跟狗抢食吃。。。

然后跳舞，长出双脚。。。。

这是打算走「玄幻」电影的套路了吗？

毕竟，电影里出现了友鱼跟成为鬼怪精灵的爸爸的对话的情节，嗯，大概是个鬼故事吧。。

不过，这跟我想看的《平家物语》的故事，有什么关系呢？

接着，友鱼与怪物在桥头突然相遇了。

然后，友鱼给怪物弹琵琶，怪物高兴了，跑了。

接着，俩人就突然成了朋友。

精灵爸爸跟友鱼告别，然后怪物突然就莫名其貌的看到了成千上万的平家战死的那些武士的冤魂。。。

然后还能听到这些冤魂讲话。。。

接着，就是电影给我的最大震撼了。。。。

友鱼开始在桥头，穿着日本特有的「兜裆布」，唱现代摇滚！！！

并且，一直唱，一直唱，友鱼唱完了，，，怪物又开始唱。

这时候，怪物给自己取了个名字叫「犬王」，然后也是一直唱，还都不是日本风格的音乐。。。

前面的复仇啊，，玄幻啊。。。

等等的风格的猜疑，现在全变成了现代演唱会！！

我从这里，就没好好看下去了。。。。。

因为，从现在开始，后面摇滚演唱会了。。。。

赶紧点开豆瓣看影评。。。

原来这个电影的导演叫汤浅政明（1965年3月16日—），据说非常有名。

我是一点都没听说这人啊。

看简历，似乎跟《蜡笔小新》《樱桃小丸子》等有关。

不过，有一部电影《春宵苦短，少女前进吧！

》（2017）似乎也是他导演的。

我以前看过，查了一下豆瓣，我给的评论是两颗星，看来，这导演的风格跟我不合哈。。

豆瓣上的观影人数3.3万，也不算少了。

分数到了7.9分。

影评大部分都是4星以上。。

我是真不明白哈。。。

可能是我落伍了吧。。。

或者，这个电影本身就很小众，是给喜欢这个导演，或者喜欢这些歌剧的人看的。。。

这个电影，只是接了《平家物语》的这个壳子，在讲别的东西。。。

原题： 映画『犬王』湯浅政明監督インタビュー──古典とモダンのあいだの試行錯誤湯浅政明監督の最新作『犬王』が5月28日（土）に公開される。

それに先駆け、湯浅政明監督にインタビューした。

https://www.gqjapan.jp/culture/article/20220528-masaaki-yuasa-intv-1 【翻译水平有限，如有错误欢迎指正】 将著名的军记物语【注：又名“战记物语”，日本“物语”的一种，系描写战争或战乱为中心的叙事文学的总称。

】《平家物语》翻译为现代文的小说家古川日出男，创作出了与之相连的新作品《平家物语 犬王卷》。

该故事以活跃于南北朝到室町时期、与世阿弥人气旗鼓相当的能乐师犬王的真实经历为基础，由执导过《别对映像研出手》和《宣告黎明的露之歌》等代表作品的汤浅政明监督改编为音乐动画电影。

动画与音乐-这部作品的鲜明特点就是载歌载舞的能乐和琵琶法师的讲述。

迄今为止，汤浅监督的作品也给人留下“音”或者说“音乐”的印象，而这部作品引进了“古典艺术”元素，【和以前比】有什么变化吗？

监督：这点上没什么变化。

但是要说有什么和以前都不一样的，就是作为剧中剧插入的歌曲部分篇幅很大。

那并不是单纯的歌曲，而是在讲述故事和自己的经历。

影片是以此为中心展开的。

-故事的焦点是室町时期京都一个猿乐世家生下的异形儿犬王和因平家的诅咒而失明的少年琵琶法师友鱼。

发生了命运般邂逅的两人，通过唱歌与舞蹈建立起了超越友情的关系。

这部电影很新颖的地方在于，把他们像“流行明星”一样去塑造了。

为此，需要在古典和现代之间进行各种各样的试错。

监督：这次有关音乐，要进行学习的首先是琵琶。

琵琶监修後藤幸浩先生弹起萨摩琵琶来非常帅气，作品中出现的琵琶乐基本都是後藤先生弹奏的。

不过，严格地说室町时代的琵琶是什么样的我们并不知道。

因此，我是一边与後藤先生讨论一边进行描绘的。

用弓弹奏的像低音大提琴一样的琵琶，现在已经看不到了。

但是从老照片中可以发现，过去是存在这样大型的琵琶的。

-音乐在本片中占有重要的位置，和汤浅监督组成搭档的是大友良英。

大友作为噪音音乐和自由爵士乐的即兴演奏音乐家而活跃，同时也由于为电视剧《海女》配乐而广为人知。

监督：我觉得真是让大友先生付出了不少。

把室町时代的音乐变成“摇滚音乐剧”必须要放开了去做。

然而一开始连演奏的画面都没有，可能连想象的空间也没有。

不过，在交流过程中【他】掌握到了要点，最终完成了出色的作品。

关于到底用不用电吉他这一点，也非常让人烦恼。

要用当时不存在的乐器吗？

当时和琵琶监修後藤先生交谈了一下，他说“不也挺好的吗？

”（笑）。

大友先生也是，不是在作品中一下子使用这样的乐器，而是从古典开始，先改变曲调，在舞台上巧妙地插入幻想般的场面，渲染出氛围，所以应该没有那么强的违和感吧。

-担任犬王配音的是乐队女王蜂的主唱avu酱。

据说是由大友作曲，演唱者avu酱本人编曲。

监督：大友先生做出来的曲再由avu酱填词，把舞台效果也考虑进去琢磨演唱方法，炒热气氛。

我觉得最终他们都用很好的方式贡献了自己的力量。

作为角色的“水”-从雨天的沥青路开始，海边、划船的样子、潜入海底的场景……《犬王》中和音乐一样令人印象深刻的是“水”的描绘方式。

在以前的《心理游戏》和《猫汤》等作品中，汤浅监督对水的讲究就让人有很深的印象。

监督：我觉得水是很好的角色呢。

在我职业生涯的早期，不怎么能见到愿意画自然现象的从业者，我当时就考虑着，自己要是能画好自然现象是不是就不愁吃不上饭了（笑）。

自然现象画起来真的很麻烦的。

而且观众们也不会去注意那些地方。

有很多人记住了一开始的套路之后，就一直沿用下去也不再改进了。

大家都喜欢画人物角色，不断在这上面下功夫提升，所以掌握方法更多的就会更强。

-汤浅监督作品中的“水”，不是自然而然的样子，而是加入了创作者的视角，这一点什么时候看都很让人乐在其中。

据说汤浅监督平时就有意识地观察水的运动。

监督：看综艺节目之类的时候，有东西掉下去就“哗啦！

”一下子，那个时候水的形状和运动的方向什么的，如果让我觉得“这可是没见过的类型诶！？

”的话，我就会把它们挨个暂停，然后慢动作播放，边看边分析（笑）。

这样获得新发现之后，慢慢地【作画】会发生进化，产生新鲜的表现形式。

看别人的动画的时候，如果发现好的表现形式也会觉得“是这么画的呀……”。

原作和续写-前文已提过，这部作品以古川日出男的小说《平家物语 犬王卷》为原作。

古川从古典的《平家物语》出发，创造了独立的新故事，写出了这部小说。

换句话说，古川的创作意识到了“继续讲述（原本的故事）”和“由新作者进行改写”这两点。

汤浅监督的《犬王》也让人感觉到是用上述两种方法对原作小说进行再创作，具体是怎样的呢。

监督：我自己本身没有打算大刀阔斧地改编原作。

不过，原作是一边信步游走，一边用《平家物语》的语言风格自在前行。

与此相对的，我们必须把它整合成一部电影的篇幅。

为此，要集中于故事核心情节，把它们汇总到一起。

而且，虽然我们知道犬王是实际存在的人物，他的作品却没有流传到现代。

所以原作中没有什么对舞台场面的描写，可舞台场面是这部动画的一大看点。

这一点要通过影像很清楚地传达出来。

-原来如此，如果和原作看起来不同，就是因为影像化调整了“结构”的原因吧。

监督：影片中，设定3场舞台以“节目表演”为中心。

还有像亡灵的设定，犬王父亲的老面具追求的纯洁之物到底是什么，还有为什么犬王失去了重要的东西之后还在继续跳舞……如果看起来和原作不同，我觉得是因为影片强调了这些。

基本上我觉得自己总是忠实于原作的。

-灭亡的平家门族还有友鱼的亡父，这些魂灵和作品中大闹一场的犬王等在世之人之间，看似有明确的区别，实则界限模糊。

抹去生死的界限正是犬王舞台表演的特点。

这让观众心醉神迷的精彩演出，无论是死者还是生者都会为之感动。

【访谈刊载日期：22.05.28】

影片开头，一个蓬头垢面的人，唱“很久很久以前……”这个人很显然就是友鱼，确切的说，是友鱼的亡灵。

犬王故事的开始，在渔村出现过“面带怒容的螃蟹”（鬼脸螃蟹），这时两个使者说了，“这是灭门于此的平家的诅咒”，而友鱼的爸爸说：“诅咒只会在离开海上的时候出现”。

友鱼爸爸说的这句话不太好理解（有可能是说之后在海上拔出丛云剑，触发了诅咒），但是可以确定的一点是这种螃蟹是跟怨恨，诅咒这类意向联系在一起的。

现在我们谈谈友鱼这个人，友鱼长在坛之浦，是平家众人死去的地方，他从小就天天潜水打捞平家遗物，与鬼脸蟹（也就是亡灵，怨恨，死亡）相伴。

发现丛云剑的其实是友鱼，但是他上岸的时候，岸上的小孩子问“你发现什么了吗？

”，友鱼回答：“没发现什么！

”，这里友鱼说谎了。

接着听到使者询问丛云剑的事，他在背后点头，让爸爸接下任务，不想却招来了灾难。

可以看出，影片前期友鱼情感和正常人不同，比较（非常）淡薄，论据有下：1.友鱼爸爸死掉自己失明之后，妈妈悲痛欲绝，但是友鱼无动于衷，背着行囊默默离开村子了。

2.友鱼对父亲的亡灵反复念叨让他找那些人报仇的事情无动于衷。

（这很怪，一般来说如果有人害死你爸，害你失明，把你//妈逼疯，这么大的仇你会无动于衷？

肯定想把他们找出来杀了，但友鱼看上去就是无动于衷）3.友鱼第一次改名，友鱼将要变成“友一”，这时候父亲的亡灵疯狂表示“不可以改名！

”但是友鱼却问：为什么不能改？

甚至后面初遇犬王的时候直接说“你可以叫我友鱼或者友一”。

这些可以看出友鱼对于“自我”——“友鱼”这个名字（同时这名字本身也代表着和亲人，和家乡的联系），对于家乡，对于父母亲，感情都是淡薄的。

人的情感中，最为强烈的是爱和恨，友鱼目前似乎是没有这两种情感的：没有对父亲的强烈的爱，自然也不会有对使者的强烈的恨，所以不会去报仇，所以可以轻易舍弃自己的名字。

到犬王和友鱼第一次相遇，友鱼表现出了很明显的快乐：他弹琴，犬王跳舞，然后两人一起吃馒头。

我认为在这时友鱼的情感第一次从“无”走向了“有”：1.他主动展示自己琵琶的技艺，演奏大概率没给别人演奏过的自己的歌。

2.他主动问了犬王的名字，希望再次相遇。

这种“想要相见”的愿望是之前看上去对什么都无所谓的友鱼没有表现出来过的，所以我认为是友鱼情感的一次进化，验证是：后面友鱼召唤幽灵爹，听说远在家乡的妈妈去世，友鱼眼睛睁大，然后沉默了一阵，这是影片中首次描绘友鱼因为亲人产生情感波动。

询问到如何解除犬王诅咒的办法后，友鱼突然就变了：留了长发，穿游女的衣服，弹“新的故事”——“犬王的故事”。

友鱼从“无所欲，无所求”，变成“有所欲，有所求”：想要和犬王一起演出，想要帮犬王成名，想要实现犬王的愿望，解除犬王身上的诅咒，想要唱关于犬王的故事，想要和犬王一起创造新的音乐，创造这个时代没有的音乐……这些强烈的愿望，全都和犬王有关（接下来就是交错的：友鱼唱歌宣传→犬王唱歌表演→重复）犬王的最后一次表演之前，宴会上，有鱼再次改名，“友有”——这是为了他们两人所起的名字，意为“我们就在此处”。

（我觉得这段不用再解说了，我觉得名字是一个人身份和对自我认知的象征，改名为友有代表友鱼身份的有一次转换，从象征琵琶法师职业的友一变成只做“我们”的音乐，只为“我们”而活的“ともあり”）最后一次演出中，友有再次看到他小时候惨剧发生时仇人的样子，但是他却说“我的故事已经够了，让我看犬王的故事”（把犬王看的比他自己还重要）然后看到作为婴儿的犬王被诅咒时不由自主的喊出“快救救他！

谁来救救他！

”这时，直白点说，很显然，这就是极致的爱，关心他人命运超过了关心自己命运。

然后是两人的合唱，召唤神龙，这时候两人可以说是达到了精神上的“合一”。

伴随着两人的合唱，故事达到最高潮，然后盛极转衰。

至此，友有已经拥有了“友鱼”不曾有过的强烈的感情；他明白了什么是爱，什么是恨，也明白了执念。

所以，被禁止唱歌的时候友有强烈的抗议——不像之前那样轻易的就能抛弃自己的名字友鱼改名友一：定一让他放弃自己的名字友有，再次改名友一时，友有坚定的说“不”。

接着，谷一被杀，这情景和当年父亲被杀多么相似，但不同于友鱼当年的淡漠，这时的友有表现出了强烈的恨意。

（我认为这里是编剧有意安排的对比，相似点过多：1.父亲死后谷一的角色非常类似于“父亲”，两人之间存在类似于亲情的感情，并且谷一给友鱼赐予新名字友一，所以说谷一相当于友一的父亲。

2.父亲死的时候友鱼的眼睛已经看不见了，同样友一也是在看不见的情况下“见证”谷一的死。

3.父亲/谷一都是间接地因友鱼/友一而死：父亲因为友一找到丛云剑，接下任务；谷一因为友一要唱新平家物语招致祸端。

4.两人死亡直接原因都是为了保护友鱼/友一）（←有的人把这里解释为谷一的死让友鱼记起了父亲的死，引发仇恨，我觉得这样解释太突兀了，而且显得剧情很跳跃。

别忘了刚刚龙中将上友鱼才见过父亲死&仇人足利，要说想起来那时候为什么完全无动于衷）最后，友有被砍头前，他“看到”了青色的螃蟹。

开头说了，鬼脸螃蟹是带着恨意死去的平家士兵的亡灵，那么这时的两只螃蟹是谁？

我认为，有可能是在没有画出来的被杀的友有座的人，也可能是代表着之前被杀的父亲，母亲，谷一……总之，是恨意的象征。

怀着极致的恨意，友有喊出了“我是坛之浦的友鱼！

”在死亡之前，友有再次变成了友鱼。

现在我们再回到开头，一个蓬头垢面的人，拿着破烂的琵琶，六百年来，反复唱着这段故事。

这人是谁？

很显然是友鱼，他为什么会变成这样？

因为他恨，因为他放不下，他变成了亡灵，而亡灵永远地被困在他们死去的那段时间空里。

他就像《鲸》中唱的几百年来还在等待海豚回头的平家士兵一样，600年，友鱼反复唱着这段故事，他不知道之后怎样了，他不知道：犬王在友鱼死之后怎样了？

直到犬王找到了他，再次呼唤了他的名字：“友有”——“我们在这里”。

于是枯槁的亡灵变成了初遇的那个小男孩。

像当年在樱花下饮酒的时候一样，犬王调侃说“你怎么还拿着那把独角仙啊！

”——两人再次奏乐，跳舞，一切都没有改变，犬王也变成了最初小怪物的样子，两人互相呼唤彼此的名字，升天。

表面上看，影片名叫犬王，讲的也是被掩盖的（可能发生过的）关于能乐师犬王的故事，那么难道友有就是配角，就是纯粹的工具人吗？

我认为不是，我认为这同时也是一个“互相补完”的故事：一开始，犬王感情丰沛，身体却是怪物；而友鱼，身体健全，感情缺失。

两人相遇，互相补完了：到龙中将结束为止，友鱼获得了完整的感情，犬王获得了完整的身体。

到友鱼死，犬王也“死去”了——那段在樱花中无声微笑，跳着寻常舞蹈的只不过是“伪物”——失去了全部原本身体，也失去了全部的情感，所以“伪物”的犬王，没有流传下来。

就如在三首歌中被超度的平家亡灵一般，在这里，看完影片的观众见证了犬王和友鱼的故事，实现了他们想要让人知道“我们就在这里”的愿望，所以犬王和友鱼也被超度了，两个人变回小孩子的样子，升天。

友有和犬王，可以说是同生同死。

一个出生就被爸爸诅咒，一个从小挖遗物被平家士兵诅咒，两人命中注定般的的相遇，解除了彼此身上的诅咒，互相补完，都变成了完整的人，接着又都失去了一切，最后再次相遇，两人又都变回了初遇时的样子。

（真是最浪漫也不过如此……）最后夹带私货讲几个kswl的点：（1）友鱼和犬王初相遇，友鱼因为眼睛看不见，所以完全不畏惧犬王面具下的脸，这段和王麦何其相似！！

这种宿命感……（2）宴会，赏樱，喝酒，弹琴，调侃……这一段画面美到极致了（3）这段感情是否平等？

乍一看，友鱼这辈子都在为犬王而活，也为犬王而死，但同时，犬王为了保护友鱼，也“自杀”了。

并且犬王死之后没有升天，变成亡灵找友鱼找了600年，找到之后两人才一起升天。

（4）影片开头的脚步是跨越600年的犬王寻找友鱼的脚步。

600年犬王走过沧海桑田，最后来到面目全非的昔日朋友面前，重新呼唤他的名字。