冥王星时刻

多少年前就听说过一部叫《巫山云雨》的电影，但是其导演章明对我来说却是极其陌生的，不同于多少已经市场化的科长或者是影迷群中把其电影奉为圭臬的娄烨，章明导演视乎一直消失在我们的视线之外，一如他的电影，带着一种不可思议的神秘感。

历尽千辛万苦，这部入围戛纳导演双周的优秀作品和我们见面了。

虽然拍片少的可怜，但是能在大银幕上第一次观看章明导演的电影，已经是一种幸福了。

《冥王星时刻》故事发生湖北与重庆接壤的地带，那里有着雨水丰沛的的森林和村落，也连通了我本人的某些儿童记忆。

导演王准带着制片人，摄影，演员来到此地考察，并希望找到用古法演唱的《黑暗传》。

章明导演极其喜欢用雨水这一意象。

这种狂热在开头的室内戏中就可见端倪，连电视上播放的影片中都有着下雨的场景。

而雨作为营造气氛和代替表意的重要意象，几乎奠定了全篇的基调。

流动的水，就像人与人之前流动的情欲，潮湿的泥土，孕育了最性感的情愫。

其中最突出的自然是王学兵饰演的导演王准与曾美慧孜饰演的寡妇春苔相遇的情节。

对于春苔来说，王准是一个突然的闯入者，随即进入春苔生活的，还有一种莫名的情愫。

在给王准打过饭，洗过脚后，春苔一个人躺在床上，伸出右手，去接那些从屋顶渗漏的雨水。

这幅画面让我想到了克里姆特的名画《娜达厄》。

画中，宙斯化作一阵“黄金雨”，与睡梦中的娜达厄交媾。

克里姆特通过独具一格的构图与对少女表情的刻画精准的再现了这一神话场景。

同样，章明导演通过雨这一意象和曾美慧孜的精彩表演，为我们展现出了这一年度最性感场景（不知道毕赣的《地球的最后夜晚》里有没有更性感的），空气中湿濡的情欲几乎是触手可及的，电影靠视觉打开了我们的其余感官。

而一如《巫山云雨》，章明导演电影中的男女间总有一种若即若离的奇妙情感，在各个彼此隔绝的角色间，又似有着万般纠缠。

其角色间的疏离在镜头的表现上便是将不同的人物分置在虚化的背景和清晰的前景中，这是一种比安东尼奥尼式边缘构图更加决绝的方式。

但是从角色的言语和表情中看来，又能看出他们之间的联系，这种联系简单刀从演员的视点聚焦中就能展现出来。

于是像《巫山云雨》中一样，我们几乎无法解释人物之间关联的产生，却又无法忽视这些神秘关联的存在。

这种关联好像离散又收敛的函数，在科学上无法成立，却是我们生活的真理。

我曾经不理解《笨鸟》中主人公好友突然摆脱叙事线的离开，后来黄骥导演跟我说“生活很多时候就是这样，有些人会突然消失，再无音讯”。

我们似乎永远无法把握人与人之间复杂的情感，而电影却给了我们阐释这种复杂体验的可能性。

如同《路边野餐》中进入时间混沌的麦荡一样，随着王准一行人进入森林，电影的叙事空间就已经与外界剥离，其中的发生的事件如梦幻般展开。

你无法分辨角色间言语是尴尬的对话还是意有所指的神秘讯号，每个人的生命轨迹都在此时若隐若现的交汇。

在山中小屋中，王准与乡民说到自己与妻子初次见面时的情形，又哑然失笑，说是编造的笑话而已。

而度春告诉王准，自己的肚子疼并不是因为例假，而是因为自己已经怀孕。

失去了判断能力的观众，只能靠着本能和角色们一起找寻。

最后，王准找到了一场唱着《黑暗传》的葬礼，故事突然到了结尾，镜头从山下向下看去，城市灯火闪耀，车水马龙的声音就在耳边。

电影结束，我只找到了孤独。

刚开始看的时候，随着他的影片，我仿佛又回到了家乡的那个小村庄，杀猪的一幕相当真实。

而我就是那个转过头去的女人。

一路上老罗带领着大家向前走，有讲笑话的时候，有请村民帮带东西的时候，一切都是那么自然，而人与人之间的小插曲，讲了又似乎什么都没有讲。

我也曾经期待着高潮，期待着冒险，是不是会有山林里的惊险故事，然而直到片终，都没有一点波澜。

先是通过与村民的聊天，让我们逐渐知道黑暗传，同时制造出一种神秘的气氛。

然后通过导演和小度的对话，一点点解释。

最后通过在农人家听黑暗传和在最后那个老人的葬礼上听黑暗传，至此，算是给出一个对于黑暗传的全方位的解释和印象。

一切都是那么自然。

期间，导演也只是在向我们抛出问题和思考，而一切都没有答案。

包括片中王导和山上小屋里村民关于幸福的讨论。

包括王导和小度关于死亡与葬礼的讨论。

“你会给流产的孩子一个小小的葬礼吗？

”“你为什么不去死？

”“对，真正的哲学问题只有一个，那就是自杀。

”他的电影更像是一种诗化的语言，从题目到内容，引发出你内心的一种怅然，他只是把生活搬上了屏幕，自自然然，虽然有修饰，可是这种修饰是素净的。

一个好的电影，不在于要有多么深刻的道理和冲突，多么华丽的炫技和冒险，而是能让你觉得享受了这两个小时，不算浪费。

那么我就要说我喜欢这个电影。

最后我也想起春苔，她就像春天的苔藓，如此卑微，没有人看到她内心的寂寞，这个名字，我觉得导演是有意的。

是的这一夜什么也没发生，春苔的心我是明白的，而王导，至于为什么留下，我是心存疑惑的。

大概他真的是个好人，为了安慰春苔的那颗心留下了，但是也仅仅到此为止，人与人之间难以跨越的孤独的鸿沟，永远横亘在那里了。

这部影片看完以后，我好像更难过了，关于死，关于孤独，关于爱与欲望。

据说冥王星最亮的时候，就像我们这天蒙蒙亮的样子。

而我也没想到结尾就定格在了这里，戛然而止。

除了留下我原地惊愕，导演已人去楼空。

妙！

结尾不拖沓，好。

在网上看到章明导演的话：“其实每个人都有自己的冥王星时刻，每个人都有灰暗的一面，拿不到台面上来说的那一面，或者不好意思公开说出来的那一面，互相都在试探。

你可以发现他们两个人有前世，他们又不好意思打破这个界限，每个人的关系都是这样的。

”惊觉这是一个看透了人生的人啊。

影片有句话也很喜欢，记录：不要走在我后面，因为我可能不会引路；不要走在我前面，因为我可能不会跟随；请走在我的身边，做我的朋友。

几乎不会有观众在看完《冥王星时刻》之后不联想到费里尼留名影史的杰作《八部半》，后者呈现正是一位导演在陷入创作困境后躲在疗养院的生活经历，这与《冥王星时刻》中的导演王准带领他的创作团队踏上西南的采风之旅相似。

因此将《八部半》中发挥到极致的梦境手法加诸给《冥王星时刻》，似乎合情合理。

再加上电影中确实出现不少睡觉的画面：野外露营醒来、宾馆过夜，小白在河边午睡，老罗在昏沉火光中不断醒来睡去……呈现梦境的理由更显充分。

也确实，整部《冥王星时刻》拍得如此富于诗意、如此梦幻，恍若将人抛入了不寻常的梦境或幻觉中，辨不清何为真实何为虚假。

甚至除了开头上海的片段余下的整部电影都可以看成是梦境，至少那些入睡画面是吧，但果真是如此吗？

电影呈现梦境的手法往往是这样的：通过闪回在角色入睡的当下切入梦境，或在角色突然醒转当下从梦境切回现实。

角色处于睡眠状态的镜头于是成为电影从现实切换到梦境的标志性镜头，且看《冥王星时刻》中直接呈现睡眠的镜头。

无论是小白在河边陷入的短暂午休，还是老罗在昏沉火光边间歇瞌睡，都不能在称为完整意义上的睡眠。

因而，也就不可能发生梦境。

梦境发生在深度睡眠之后，此时意识作用不断减弱，潜意识得以活跃到意识表层，从而产生梦境。

这对于小白和老罗来说都不可能发生，因为他们处在浅层的睡眠状态。

此时意识的强力并没有完全止息，仍然压抑着潜意识。

但此时的意识又不似清醒状态时那般活跃，因而潜意识得以在某种程度上逃脱意识的监控，跃升至意识表层。

因此，《冥王星时刻》中的瞌睡并不能引出一种梦境，它顶多形成一种幻觉，后者借助于感知滑动在意识和潜意识之间。

不是完全的清醒，也非彻底沉睡，介于两者之间；不是完全的意识状态，也非彻底的强意识状态，介于两者之间。

这也是为何我觉得即便《冥王星时刻》有不少可以更好的地方，它仍然显得弥足珍贵。

原因就在这里：它成功地探索到一种介于意识与潜意识之间的感知状态，从而将影像引至一种神秘的、暗流涌动的、散发真正诗意的情欲萌动状态。

在中国大陆第六代导演中，章明似乎是一个“异类”，他的影片气质神秘、低调，正如同他本人那样，似乎一直以来都被电影市场和媒体观众所遗忘。

但与此同时，他无疑是中国电影不可或缺的一个存在。

章明导演在平遥电影展暌违五年，章明带着他的新片《冥王星时刻》重新回到观众们的视野中。

难得的是，影片成功入围了今年戛纳电影节的“导演双周”单元。

不同于戛纳主竞赛的嫡系操作，导演双周则一直是个相对独立的单元，它的先锋性和创新性也使其备受赞誉，有着属于自己的独特而严格的标准。

事实上，这正是章明导演异于主流之处，同时也是他游离于整个第六代创作思潮的特点所在。

他并不热衷于聚焦宏大的历史社会议题，也无意于将镜头对准边缘化群体。

他所关注的，往往是每个平凡的普通人最为日常的生活片段，以及个体情感在彼此相处过程中，摩擦出的难以言说的欲望纠缠与暧昧情绪。

在《冥王星时刻》里，导演又一次以他那深沉而神秘的手笔，展现出极具东方主义色彩的自然景观，而这种刻画在他的作品里似乎是一以贯之的。

从早期的《巫山云雨》《秘语十七小时》《结果》，再到最新的这部《冥王星时刻》，无论是水雾氤氲的三峡风貌，还是人迹罕至的海边乡镇，导演镜头下所展现的地理景观几乎都带上了独属于他自己的烙印。

而这种远离都市的创作观念，也在一定程度上决定了导演镜头下的人物塑造，充满了潮湿、朦胧、欲言又止的孤独和漂流之感。

《巫山云雨》

《秘语十七小时》影片《冥王星时刻》主要讲述了年轻导演王准，为了筹备他的新片《黑暗传》，来到湖北的深山密林勘景采风，随行的分别是他的制片人、年轻的男演员，以及电影学院的女学生。

然而，尽管有向导老罗的陪同，但最终他们还是在深山里迷了路。

王学兵饰演王准导演他们不知道这部电影能不能拍成，也不知道这趟路的终点在哪里，却在旅途中经受了身体和心理的多重考验。

兜兜转转，他们将自己内心的迷茫与脆弱，暴露在这郁郁葱葱的山林之中。

在黑暗里，他们面对着自己的欲望，在一线光明中，寻找着生命的答案。

在这部影片中，很难说章明导演是否将自己多年以来的困惑，投射在了饰演导演的男主身上；但可以肯定的是，这部影片所要探讨的，仍然是导演一直以来所关注的，人与人之间的欲望纠葛，以及情感的失语和勾连。

影片中，女学生与导演有过这样一段对话。

学生问：“你为什么一定要拍《黑暗传》？

”导演回答：“因为我一直处在黑暗中。

”学生接着说：“我好像从来没有看懂过你的电影；看你的电影，总感觉很孤独。

”或许，这是章明借角色之口道出了长期以来埋藏在自己心里的感受。

正如他的电影并非以故事性著称，情节上也经常会有难以解释的事件或桥段。

而这种对于戏剧冲突的弱化，却反而加强了人物关系的连接，一切的一切都是依托于现实和自然。

他所要传递的，是角色的精神状态，那种溢出于情节线索之外的，人物的游离和情绪的自发呈现。

其实在章明导演的早期作品中，这种独特的作者性就已经有所体现了。

那种散漫、混沌、漂泊的思绪，基于人物的心理状态，经常会让观众感到摸不着头绪。

然而镜头下暗含的，却是波涛汹涌的欲望纠葛。

在《冥王星时刻》中，导演在片头和片尾分别安排了一场上海都市戏和山村葬礼戏。

开头的上海都市与之后的山野旅途，在风格上会显得有些断裂，但很难说这是否就是角色睡着时做的梦。

而结尾那场葬礼，又让这趟“寻找《黑暗传》”的旅途有了一个看似结束的终点，然而几段人物关系是否也自然而然地迎来了一个终点，导演并没有给出一个明确的答案。

开放的山林在这里反而成为了一个封闭的空间。

角色身处其中，那种对接下来旅途的不可知性，人物之间的、人物与自然环境的、人物与自我内心的多方面的冲突，在导演看似漫不经心的镜头下，往往展现出更深层的情绪张力。

另外值得一提的是，开头那段都市戏，男女演员在一起时，房间电视上播放的是章明早前的作品《结果》。

在如今各种“导演宇宙”都已经被提烂的情况下，章明导演通过这种方式，让过去的自己和现在产生一种跨越时空的勾连，也不失为一种有趣的做法。

再联想到片中导演借角色之口发出的疑问，这种主观情感投射便更为显著了。

电影《结果》其实，早在《秘语十七小时》里，他就让角色们回归到曾经《巫山云雨》中的那座巫山，来了一次新人的“故地重游”。

而在《冥王星时刻》中的处理，大概也是导演本人对于影片结构的一种遥相呼应吧。

而《结果》中的前后两段，与《冥王星时刻》中都市和山林的场景切换，在风格上其实也是一脉相承的。

讨论章明，很难不将他与韩国导演洪常秀进行比较，两个人的电影都充满了强烈的个人特点，并且都热衷于描绘男女两性在面对感情、欲望、生活时所呈现的种种反应。

对话场景是尴尬的、自由的，又是轻松的、充满生活化的。

就是在这些不经意间，人物的性格和精神面貌，通过语言的交换和时间的流淌，达到某种细腻而自然的统一展示。

韩国导演洪尚秀同时，在章明导演的影片中，也不乏对于符号化元素的展现。

水，一直都是导演善用的一大元素。

水象征欲望，也预示着张力。

因此，在章明的影片中经常能看到下雨的场景，因为只有在雨中，人物的内心状态才会展现得更为淋漓尽致，那种无处安放的欲望以及敏感脆弱的内心，也能够更为清晰地凸显出来。

此外，民俗化的内容呈现、乡野城镇的风貌展示、自然神秘的空间景观，这些都是导演一直以来所描绘的主题。

影片结尾处，当一群人登上一个小山丘，看到了遥远处的都市灯火，似乎是给所有人的黑暗处境指出了一条“希望之路”。

但是他们能走下去吗？

一切仍不得而知。

这或许便是导演本人所要追求的——即便当一些概念被具体外化了之后，落脚点仍然是无形的情感传递，正如欲望，正如死亡。

在他的镜头下，生活或许是无聊的、无序的、无缘的，人物关系也可能说不清道不明。

但导演所追求的正是这种“无解之解”，也是他对很多问题的答案。

章 明 导 演 独 家 专 访采 访 | 陆 支 羽看死君：章明导演好，您这部电影为何会采用《冥王星时刻》这个片名？

有何寓意？

章明：我也不知道我怎么想到这个名字的，可能跟我那段时间的混乱性有关，我就觉得当时那个心情，搞不清楚未来是光亮还是黑暗。

那段时间我特别低落，也没有电影可拍。

当时《黑暗传》这个片名被否定之后，我就要另外再想一个名字。

所以，《冥王星时刻》这个片名，正如我当时的心情，那个时刻就是冥王星时刻，其实是这样来的。

但是后来，我在电影里面有一些视觉化的呈现，比如说他们在抵达葬礼的时候，也刚好是那个时刻，就是鉴于黑暗和光明之间的那个时刻。

还有他们在山顶上看见城市灯火的时刻，同样也是一个冥王星时刻。

其实我本来是想，整个电影都做成看不见是白天还是黑夜的感觉，就是鉴于明暗之间。

但是后来又发现，那样做的话要很长的周期。

因为你每天只能在两个时间段拍，要么是“天亮了，但太阳还没出来”，要么是“太阳落山了，天还没黑”，只有这两个时间，要不最多就只能在阴天拍。

这样的话，每天可利用的时间就很少，周期会变得无限地长，可能会需要一百天，但是我们的资金，我们的周期不允许。

而且摄影灯光，觉得他们这样做也很难。

所以这还是比较现实的事情，没法按我想的那么极端的方式呈现。

看死君：从当年的《巫山云雨》到如今的《冥王星时刻》，您的电影作品总是有一种神秘的气质，而且这次还以寻找神秘的《黑暗传》为线索。

这么多年来，您是如何维持这种创作风格的稳定性？

章明：这其实是别人总结，我自己没有这么自觉，绝对没有这种主观性，说我要保持一个什么样的风格。

我觉得还是我这个人自己流露出来的东西，我没有去理性地总结这个事情，都是人家的说法。

但这样说可能也没错，我也不觉得它是褒义或者贬义，我觉得它是中性的。

说你的电影有神秘性，也不一定是好事情，但肯定不是坏事情。

看死君：《冥王星时刻》是你距今投资最大的一部，跟以往的创作相比有何不同？

章明：剧组大了，周期也要长些，钱就多在这些地方。

而且转场多了，其实也更为艰苦。

因为人一多，你操心的事情就多了，互相之间的问题、矛盾很多，你要去协调。

你作为导演要去管这些事情，而这都会影响你的创作状态。

尤其是，比如说我们录音部门有个助理，他的兴趣是拣石头，而且他还不愿意加班，每天按八小时，你时间过一小时，他就不愿意干。

那就很麻烦，他马上拣石头去了，去拣那些奇怪的石头，然后快递回去。

他干工作就没那么有劲，就会产生很多问题。

我们经常会临时改计划，因为各种原因。

比如说葬礼，突然听说某个地方有葬礼，我们就得赶快去拍那个葬礼。

就是影片中的那个葬礼，它其实是真实的，并不是我们组织的，而是真正的一个葬礼，我们跟家属打好招呼，然后就把演员放进去。

这就必须赶着别人的时间来拍。

但最后那个唱《黑暗传》的葬礼是我们自己组织的，拍了两三天。

看死君：您的《冥王星时刻》入围了今年戛纳的导演双周单元。

相比以往参加国际电影节，这次感受有何不同？

对当下看似更多元、却也更少涌现佳作的艺术电影市场怎么看？

章明：就是资本的介入比过去更强烈了，大家想要的更多。

人一旦受到诱惑，就很难自主的，这其实是很正常的，谁也不能保证自己。

比如说给我一个亿要拍东西，我能不能抗拒这种诱惑，我觉得我很怀疑自己。

当然，这还要看具体的条件，我基本上还是有一个创作的自由度。

我个人特别厌恶，比如说制片方，所有的东西他都给弄好。

他可能是出于好心，但我觉得这是违反创作规律的。

就像我曾经想拍一个电视剧，找我合同一签，剧本也给写好了，但拍了十天我就撤了，因为他把我的人全部都开除了。

摄影、美术、灯光，本来都是我自己找的长期合作的人，我自己信任的人，全部开除，都换成了他们的人。

那我觉得，这种事情我绝对没法干了，那我就撤。

看死君：影史上有不少导演以创作困境为题材拍过电影，比如费里尼的《八部半》、科恩兄弟的《巴顿芬克》等。

对您而言，《冥王星时刻》中的创作困境，跟您自身的导演生涯有没有什么样的联系？

章明：拍这部电影时，我并没有想到《八部半》这些电影，但是我拍完之后，剪辑的时候，我倒是想起科波拉导演的《现代启示录》了。

同样是一个小队，他们是沿江而上，我们是沿山路而上，我觉得某种意义上或许有一些相似之处。

但《现代启示录》是在战争过程中沿江而上，最终回到非常原始的部落。

而我这个也是最原始的，因为是走到底了嘛，再走下去已经没有路了，因为最终又回到了城市。

这就是我剪片子的时候的想法，想起来跟《现代启示录》倒是有点相似，尤其是整个回溯的过程，有相似之处。

但最终呈现出来的还是完全不一样的电影，他们是完成一个任务，我这个可能是在找一个解脱之路。

看死君：为什么会选择王学兵来饰演男主角？

他的导演身份似乎与每个角色都有一定的暧昧，能具体聊聊吗？

章明：那会儿，我找了一圈45到50岁这个年龄段的男演员，我发现很难找，就是我想象的那种具有所谓导演气质的男演员，还是太少。

最后我发现，王学兵相对来讲比较适合这个角色，尽管跟我最初的设想还是有距离，但他在表演上都尽可能地都在往这个角色身上靠，包括他的状态，说话的语气，还有他的发型。

我也并不会强制性地非要按照自己原来的思想，所以还是按照演员的情况来。

至于说，他与每个角色之间的那种若即若离，与其说是暧昧关系，不如说是那种“不能完成的关系”，也注定没有办法完成的关系。

当然你也可以理解成是一种暧昧，这没有问题。

我个人更倾向于说它是一种不可完成的关系。

非常典型的，就是他跟那个村妇，他们之间便是不可能完成的关系。

虽然我们都能够理解，他们两个人心里在想什么，但显然他们是不在一个空间里面的，只是刚好有了那个机会，让他们交集在一起。

然后男主角想进入她的空间，便夜宿在她家。

村妇第二天醒来想进入他的空间，就又跑过去。

但是实际上，这终究是不可能完成的事情。

实际上，我很多电影，都是在讲不可能完成的事情。

看死君：您曾说“拍什么电影，都是一个妥协的过程”，这次的《冥王星时刻》您争取了多少，又妥协了多少，有留下什么样的遗憾吗？

章明：这个数据很难量化，比如说我自己希望未来也许会有个更长的版本。

也许会比目前这个差不多要长四五十分钟。

那样能更完整、更充分些。

看死君：影片中有场戏，女摄影师拿着摄影机对着王学兵转一圈说，我的电影拍完了。

然后王学兵回应他，你可以当导演了。

为何设置这样一场戏？

章明：其实他们是互相在调侃，互相在防备，或者互相在试探。

因为想要越过那种不可能的界限，就是很困难。

本来我是想，其实每个人都有自己的冥王星时刻，每个人都有灰暗的那一面，拿不到台面上来说的那一面，或者不好意思公开说出来的那一面，互相都在试探。

对不对，你可以发现他们两个人有前世，他们又不好意思打破这个界限，每个人的关系都是这样的。

就是她跟那个导演的关系，导演跟那个小女孩的关系，然后女制片人跟她的男演员之间的关系，都是这样的。

看死君：为何选择刘丹饰演的女主角？

她这个制片人角色需要多方协调很多事情，但在这趟采风过程中也发生了一些微妙的变化。

章明：刘丹是因为，我看过她以前演的很多电影，我觉得她演戏很不错。

我觉得在电影学院表演系毕业的女生里面，我比较认可的那种感觉还比较少见，但她的形象各方面我觉得也挺适合演这个角色。

她让我觉得，很像那么回事情。

我特别在乎电影在这些细节上的真实性，就是这个人物的装束，发型，以及所有的那些细节。

我希望观众能信服，就是很相信这个事情，我比较在乎这个东西。

很多电影我看不下去，是因为我一看就觉得不可信，让我看不下去。

因为那些细节让我难以入戏。

所以我对自己是这么要求，就是审美洁癖。

看死君：影片中有一场戏让我印象很深，就是王学兵跟摄像师两人在对谈时，然后突然下起了雨，好像有一种梦境感，随即雨又停了。

章明：那是即兴的。

因为那场戏我们拍了好几次，有一次是因为突然出大太阳，光线又不行了，就换到另外一个时间段去拍。

拍的时候，突然下雨了，那我就想，或许可以变成有点超越的场景。

我觉得在某一刻，这就是电影的表情，它就是那样的一个状态，一个电影化的表现。

看死君：女演员曾美慧孜今年凭借《三个丈夫》提名金马奖影后，正好她也在《冥王星时刻》中有参演，而且这个角色很有意思。

为何会设计这样一条略带情欲气息的副线？

她身上有什么样的特质吸引你？

章明：最初的想法，就是他会遇到这么个人，遇到一个在深山里面的村妇，这是最初设想，对方究竟会干什么，其实我都没有想好，到拍的时候，都没有真正想好。

但是最终变成那个样子，也有些偶然因素。

比如那盆洗脚水，是因为当时道具不小心搞翻了，我就有了一点灵感，我说干脆就这样拍，让水会滴下来。

这个不是事先设想好的。

那天晚上，本来可以12点前收工，因为这么一改变，就变成了第二天早上才收工。

就是搞了一通宵，虽然我比较反对拍通宵。

但是那个时候没办法，就拍了一个通宵把那场戏拍完了。

然后还有一个通宵是在山上小木屋，那个我一直拍的不满意，后来我觉得那场戏要重拍，就是那个采药人老夏和王学兵聊天的戏，我就让他们重新说，让他们即兴说，只是给他规定了一个范围，于是他就谈怎么认识他老婆的。

最后拍出来的效果还蛮好，这也是即兴的灵感。

看死君：影片中有大量的雨景。

下雨的戏是怎么拍的？

章明：都是消防车上去的，特别困难。

那个消防车总是下了两分钟的雨就没有了，又要去很远的地方蓄水，那个地方又不能调头，我们就专门挖了一个坑，让消防车再调头回去。

消防车也很笨重，开回去，等半天，再来下雨。

不过，很多下雨的戏我都剪掉了，现在保留的很少了，但其实我拍了很多下雨的戏。

看死君：影片结尾落点于山林下的一片城镇灯火，有车水马龙声，为何选择以此作为结尾？

章明：原来上海部分是在最后的，在目前的这个结尾以后，就是上海的片场，但是现在上海剪短以后，就放到前面去了，那一场就变成结尾了。

这样的结尾让大家看起来有点希望。

如果上海放到后面会变得特别绝望，其实我自己倒是想拍一个绝望的电影。

看死君：影片中提到的野人，可能会有影迷想到《能召回前世的布米叔叔》，当时这个设定，是因为跟神农架这个地区的野人传说有关系吗？

章明：神农架这个地方，包括我们老家，跟神农架是交界的嘛，一直都有红毛野人的传说，我们小的时候，一直在听，大人吓唬你的事情，都会讲这个事情，说你要怕红人，你晚上睡觉的时候，两个竹铜戴在手上，红人过来拉你，它就主动拉掉，它就抓不住你，因为小时候就听这个传说，就是后来神农架一直把野人当成他旅游的卖点，就是一直他的传统。

说那个东西很自然，就是这样的。

看死君：您后续还有什么新片计划？

会和哪些演员合作？

章明：我马上年底之前准备拍《热汤》。

故事主要发生在上海一带，主要在上海，就是拍一个写实的电影。

这个项目算是我和华东师大联合发起的一个项目。

按电影局的立项分类是都市情感类，演员现在在找，还没有敲定，但依然是一个低成本的电影，所以不会有什么大的明星进来。

有四对男女，但主要的一对，男的是搞人工智能的，就是一个很当下的事情。

但最初剧本没通过，后来完全重新写，现在终于审查立项通过了。

作者| 无念；公号| 看电影看到死采访| 陆支羽；编辑| 骑屋顶少年

看完了很舒服，不堵。

写什么呢？

憋了两天。

下午监考反刍了下电影情节，原本淹没的情绪被监考的无聊硬生生逼出来了。

这是一部不像电影的电影，连导演章明都说只是根据自己在神农架与巫山的一次采风经历拍摄的。

这类题材就如王学兵所饰演的王准所拍的一样，属于艺术片中的小众电影，不敢贬谑，最近这种小众电影火的很，毕赣就是例子。

内容很简单，情节不复杂，演员里面就认识一个王学兵，中年男人发福了，油腻的很。

从高峰聂远王学兵那次打群架后，就没见过他，高峰最近又进去了，聂远拍个《延禧攻略》算是翻了身，王学兵主要是吸毒的问题。

其他演员都不熟，一开始露脸露屁股的演员好像是一脱成名的干露露，很适合她，里面演度春的挺有气质，挺像江疏影，仔细瞧，不是。

总体来说，可看，心静的时候可以看，但未必愿意看，看了也未必看的懂。

冥王星离地球很远，发出的光很微弱，最亮的时候就像我们黎明天刚蒙蒙亮的样子。

度春对导演感兴趣，打开机器围着王准转了一圈，老罗说，你拍的这大家看不懂噻。

度春说，对，就是要让大家看不懂，导演拍的大家也看不懂。

嗯，这电影确实不好懂，只能神会，神神叨叨的领会。

每个人都像那颗冥王星，王准对“黑暗传”的采风，对剧本的纠结；丁制片对资金的筹集，电影拍摄前途的未知；小白对角色的渴望，从对导演转向制片的殷勤；度春对孤独的认知，对野人一天一夜的独自探寻，他们都在寻找出路。

唯有老罗是清醒的，渴了喝水，饿了吃饭，谎话连篇还能骗的大家团团转，没办法噻，大家都在想自己何时能发光，往前走和回头路都要耗费一样的时间，那就往前走嘛，最起码往前走是新鲜的，有希望。

人人都像冥王星，这是一个冥王星的时代，但我更想去月球的背面，那里很黑很暗很孤独看不到光，但是那里更安静、干净、那是一片完全宁静的地区，那里能捕捉到宇宙深处的微弱电磁信号，更能捕捉到波动的人心。

导 筒 系 列 专 访第二届平遥国际电影展PYIFF2018导筒 x 平遥国际电影展《冥王星时刻》导演章明专访

冥王星时刻 The Pluto Moment导演: 章明编剧: 章明 / 龚竽溪主演: 王学兵 / 刘丹 / 易平 / 曾美慧孜 / 李心然类型: 剧情制片国家/地区: 中国大陆今年戛纳电影节上，三部中国电影分别入围了三个重要单元，其中由章明导演的《冥王星时刻》入围了平行单元“导演双周”。

《冥王星时刻》剧组在第二届平遥电影展导演王准（王学兵饰）前往著名演员高丽（母其弥雅饰）的拍摄现场探班，尽管与高丽已经分居，但王准仍希望高丽尽快确认为自己新片拍摄的档期，高丽却反过来讽刺王准剧本遥遥无期。

带着现实的压力，王准结伴丁宏敏（刘丹饰）、白金铂（易大千饰）和度春（李心然饰）一行四人，来到湖北深山采风，为拍摄一部关于当地丧歌《黑暗传》的剧情电影做前期的勘景和素材搜集。

丁宏敏是这部电影的制片人，她带着年轻的男演员白金铂随行。

度春是电影学院大三的学生，也是王准的粉丝。

尽管有当地向导老罗带队，四人却仍在深山中迷路。

行住的艰难，使四人的心理备受煎熬，亲疏关系发生了变化，致使他们渐渐模糊了此行的目的。

山林中的遭遇，与上海都市的现实犹如梦幻般的呼应，王准内心的黑暗和茫然也显露无遗。

他们在暴风雨中偶遇质朴的山民、执着的村妇春苔（曾美慧孜饰），并终于聆听到年迈歌师在葬礼上夜唱丧歌《黑暗传》。

第二天，王准在凌晨的山谷醒来，这似乎是他一直在追寻的光明。

章明

章明导演于1996年完成他的导演处女作《巫山云雨》，并在第46届柏林国际电影节青年论坛全球首映。

影片随后获得韩国釜山、意大利都灵、瑞士佛里堡和加拿大温哥华等多个国际电影节的首奖。

之后，章明保持着稳定的创作，编剧导演了影片《秘语十七小时》 (2001)、《结果》（2005）、《院长爸爸》（2006）、《新娘》（2008）、《郎在对门唱山歌》（2011）、《她们的名字叫红》（2013）等，获得多项国际级奖项荣誉。

采访正文导 筒：《冥王星时刻》中人物的关系让人印象深刻，重心在不停发生变化，制片人和小白和导演的关系在影片的中间部分差不多就告一段落了，反而是导演王准在度春和春苔之间做了一个徘徊，又和度春明确了一些情感上或者是精神层面的东西。

您为什么会这样去设置？

章 明：我觉得这是写剧本的一种方式，因为有很多电影，比如说像现在《现代启示录》这个电影其实也是这样的，它行走的路线是一条很明确的线索，但是中间的事情是岔开的，我觉得这个跟实际生活也比较符合。

如果做的那种前后因果关系特别强的勾连，戏剧性那么强，太人为了。

导演弗朗西斯·福特·科波拉在《现代启示录》现场导 筒：王学兵前段时间和戏剧导演陆帕合作史铁生的《酗酒者莫非》，也是一个在困境中的人。

您的作品中戏剧性或者冲突特别强的片段几乎没有。

章 明：是，基本上没有。

我很少看话剧，但是也看过一些非常好的话剧。

但是我觉得非常好的话剧都不是我印象中的或者是大家常见的这种话剧。

我记得以前很早以前看看过一个德国的话剧《屠夫》非常好，完全不是我在中国环境里面接受的这种话剧的信息。

我觉得这个很好。

其实现在的话剧我大概也知道一些，但我觉得大部分都是更偏商业娱乐性那种。

所以就不会特别有兴趣去看。

大部分卖座的也都是那样的，实际上就跟小品演出差不多。

波兰演员桑德拉·科曾尼克与王学兵在《酗酒者莫非》排练现场，该剧改编自史铁生作品《关于一部以电影作舞台背景的戏剧之设想》，由波兰导演克里斯蒂安·陆帕执导

图为田冲导演，朱旭主演的1982版《屠夫》。

1980年北京人艺率《茶馆》应邀参加西德曼海姆民族剧院建院200周年的庆祝活动，1982年曼海姆民族剧院带着他们优秀的保留剧目《屠夫》回访中国并参加了北京人艺建院30周年的纪念活动。

导 筒：随着故事的发展，本片的视角在各个人物之间切换，摄像机也跟在他们身边游走。

这样是不是在拍摄上增加了难度？

章 明：这只是一个想法，我的电影就都是想的时候可能会比较复杂一点，但是实施起来都很简单，我一直希望用简单的方式来来展现那种不简单的内涵。

冥王星Pluto的运行轨道导 筒：您之前一直有自己掌机的情况，这一次的摄影您是怎么去和摄影师沟通？

自己有没有亲自上阵去完成一些拍摄工作呢？

章 明：偶尔会自己拍一下，因为我合作的好几个摄影师的身高都不是特别高，在一米七左右，他的视角会变得有一点点仰视，那个时候我会代他们拍一拍，还有一些是在拍的过程当中，会发现一些细小的变化，那个是很难去规定摄影师怎么去做的，所以有时候也会自己去拍一下。

拍摄之前就会沟通定好，我总是希望摄影师能够完全领会我的想法。

但是有时候我合作会遇上新人，这次合作就是一个新人。

虽然我们交流起来很愉快，但有时候想法毕竟是很难完全传达的，还是会有一些执行上的问题，过程会变得长一点，拍得会比较慢一点，不过最终还是能达到我要的效果。

章明在《她们的名字叫红》（2012）拍摄现场导 筒：在这些拍摄的过程中，耗费时间最长的是哪一段戏？

章 明：开始杀猪的戏。

因为我们本来是打算两天拍完，但结果是拍了六天，因为我们刚拍就下雨了，我刚说改成下雨拍的时候又出太阳了（笑）。

上个镜头还在下雨，往下又变成太阳照着，从理论上来讲如果发生在有限的一个时间里面是没有问题的。

但是从一般的观感来讲，在这些地方需要一个时空的连接，要不然也不会花时间保持一个统一的时间与空间的关系。

当然这个电影里面也有一些部分做了非时空的连接。

我们天晴的也拍了，下雨的也拍了，但都不完整。

后来把天晴和下雨的素材，在阴天这个方案里面选了一段，把它剪在一起。

开始有点雨，慢慢就晴了。

《冥王星时刻》剧照 导 筒：真正符合《冥王星时刻》的时间每天只有太阳没升起之前和太阳落山后的半个小时，时间非常短。

章 明：因为我想做出一种从头到尾看不出来是白天还是晚上的感觉。

我觉得如果真的做出来这样的影像，会是一个非常鲜明的特点。

当然我也跟摄影师和灯光师探讨过，能不能整个电影的基调都是感觉不像白天，也不像晚上，整个电影都出来这种基调。

但是灯光师也没有办法完全实现。

我也不想用调色达到那种效果，太假了，还是拍出来的好。

《冥王星时刻》剧照如果要做到这一点，唯一的办法就是所有的戏都在阴天拍，要有阳光的话，就很明显是白天。

但所有戏在阴天拍也很不现实。

我们的拍摄周期会拖得很长，或者是你每场戏都是在早晨天亮和傍晚那会儿拍，只有最多四十分钟的黄金时间。

这样周期可能就不知道什么时候能结束。

理论上来讲是可以实现的。

所以很多戏都是有意的在这种半明半暗的时间段去拍，但是不可能每一场戏都那样去做。

导 筒：在和演员的沟通方面，您不是一个特别爱在现场指导的人，您会怎样和演员做沟通，怎么去激发您需要的那种感觉呢？

章 明：其实我觉得任何导演都没有特殊的方法。

在之前大家在一起来读剧本，这个方法都是一样的，只是怎么样去跟他们沟通、激励，怎么样去调动他们的潜力是不一样的。

有时候你是不需要去调动，而要避免给他们更多的交流，这个也是方法之一，具体的一些沟通方式不一样。

但整个过程其实每个导演都应该是一样的。

章明在《冥王星时刻》片场我其实很少去跟演员说戏，我跟他们的语言互动都比较少。

有些导演是从头去讲，我是从结果来讲，我需要哪种效果和结果，让演员怎么样去完成。

我不会去启发你，很少去示范，只是给出一些可能会展现的状态。

因为我觉得作为演员来讲，不管是职业演员，还是非职业演员，既然选中你，都希望你能够达到我需要的效果，包括非职业演员，选中你肯定是你能达职业演员达不到的那种质感。

导 筒：您会给演员全部的剧本吗？

还是说每个演员只有他自己的部分？

章 明：会按他们的要求，他们有的需要看全部剧本，有的时候只需要看他自己的，没问题。

导 筒：您这次和另一位编剧龚竽溪是怎样合作的？

章 明：我写完剧本之后也修改过很多次，因为我的剧本是不停在变换视角，所以说我觉得女孩的视角，或者女制片人的视角就可能需要一个女性的参与。

一般人对我的印象说我就太直男了。

（笑）导 筒：听过这种说法。

章 明：对，我想找个女性编剧来参与女性视角的部分，但实际上她对女性的这种意思可能也不是我想象的那种方向，所以她改的反而不是女性的这个角度，可能是一些比较细节的东西。

章明与龚竽溪在戛纳导 筒：影片中的声音和环境音都有很多让人印象深刻的部分，比如各种语言的切换、喘息、枪声、丧歌等等，这一次的声音创作幕后一定有不少故事。

章 明：我是对声音比较敏感的一个导演，而且我要求录音师同期要做的很好，不是什么都靠后期来弥补的。

我觉得后期的声音无论怎么做，出来都是空洞的，有种塑料感，所以我尽量保留同期的声音。

按中国人做后期的那种习惯，是做不出来的，拟音和功效都是固定的套路，你听都觉得是假的，我觉得中国到现在为止，我就没碰上几个人，能把脚步声做到非常好的，都做得比较假。

任何一个鞋底，任何人穿任何一种鞋，在任何一种路面上，它都是同一种“哒哒”的声音，而且他们都是用鞋子敲。

我在国外看他们拟音走路，鞋都有几千双，各种鞋和不一样材质的路面，一定是很真的那种。

《冥王星时刻》剧照 国内的一些拟音师的工作习惯，和我想要的声音效果还是有差距的。

所以我尽量就是现场收音，尽量用现场，当然要做5.1的话，就会很困难。

因为声音都会搅和在一起，要把它分开。

同期的时候你不能分开，只有在后期才能把它分开。

除非不要5.1声道，不然一定会面临这样的问题，分开的时候很多东西都会被去掉，再重新补上去。

其实很多国外的艺术电影不追求5.1声道，中国人好像觉得不做5.1就不是院线电影，是这种感觉，其实不是这样的，很多都是比较简单的声音。

但是5.1要做得很好的话，真的要下很多功夫。

我对我们这次的声音还算是比较满意。

后期做了一个很漫长的声音处理过程，严重的超时，在声音上花了一般电影可能十倍的时间。

我在戛纳放的时候听，效果很棒，声音还原得非常好。

《冥王星剧组》剧组在戛纳 @章明film导 筒：声音在后期处理上的难度主要是在哪里？

章 明：一般人可能想不出来，有1000条音轨，你都无法想像，那么多音轨，每一点声音会有一层，每一层又有不同的方向，不同的方向里又是很多层，所以经常我们做声音的时候机器受不了负荷会崩溃，到最后我们自己也崩溃了，那个机器也点有问题。

但人家都说没有你这样做声音的(笑)。

导 筒：这次后期调色的比重大吗？

章 明：基本上尊重原来的色彩，只是把整个影调统一一下，或者是把暖调、冷调的地方做一下区别。

很快就调完了，就一个星期左右，基本上拍什么样是什么样。

导 筒：老罗这个角色的设置以及视角在他身上的停留会让人产生很多思考，很多你不想看到他的时刻他偏偏在那里，为什么会这样去展现这个老罗这个人物？

章 明：我觉得他就像我们在现实当中有些人、有些势力你不得不跟他在一起。

他代表这样一种你离不开、也没办法摆脱，还需要他帮助的一种人。

你跟他是完全敌对但又共生的关系，就像斯德哥尔摩综合征。

但他也不是一个坏得很彻底的人，他也有人性的方面，也不完全是一个强势的代表。

可他做出来的事情就是这样，我觉得老罗完全能够表现现实生活中复杂的人际关系。

《冥王星时刻》剧照 导 筒：开头发生在上海的戏份有缩减，而且本来是放置在结尾的，最后是怎样定下现在的最终版本的？

章 明：按照原剧本确实是放在后面，剪辑出来之后，放在前面显得比较光明。

但是我自己本意还是希望放在后面，希望以后有可能看到一个长版。

导 筒：影片结尾的时候虽然主角又回到了自己的原点，没有发生什么变化，但好像又有一些东西改变了，并且伴随着很明显的音乐出现，以及城市的微光。

为什么会做这样的收尾？

章 明：我本来是想拍一个特别绝望的结尾，但我也是一个很容易妥协的人（笑）。

导 筒：国内的电影环境在这十几二十年中发生了巨大的变化，您的感触是什么？

章 明：可能这就是要我要拍《冥王星时刻》最根本的原因，这么多年我就是想表达一种自身的状态。

冥王星就是太阳系里面最边缘的最难抵达的一个星球。

导 筒：它现在还被排除在太阳系行星之外了。

章 明：是，所以我觉得非常有象征性。

左起：王学兵、母其弥雅、章明、戛纳“导演双周”选片人Benjamin Ilos、“导演双周”主席Edouard Waintrop、刘丹、制片人沈旸导 筒：从剧本阶段到成片，您在心态上有没有发生过改变？

对您来说最困难的问题是什么？

章 明：想表达的初衷没有变，只是可能打了很多折扣，一定会这样的。

困难的话还是来自于自身，当自身的创作目的达不到的时候，就是对我最困难的时候，是我自己的冥王星时刻，我自己内心和目的晦暗不明的时候，那个时候心情也会很灰暗。

导 筒：您在片场焦虑吗？

章 明：片场实际上已经不会又太多变动了，最多有一些即兴的东西。

那个时候你知道大局已定，没有那么多钱，不可能拍100多天、200多天那样。

所以你必须在50天之内完成。

所以说你就已经没有自由想象的时间了，拍摄就是一个执行的过程。

将过去的想法实施，就像施工一样，你的预算、你的周期都摆在这个地方，我不想破坏这种游戏规则。

导 筒：不少创作者在拍摄现场会比较抓狂和焦虑。

章 明：会，这个是很普遍的，很正常。

所以我总是希望拍摄是一个愉快的过程，不要再往深处去了，因为之前已经交流过了，你不可能在片场又立即找到答案。

当然也会有很多即兴的东西，但不会改变大局。

导 筒：有没有哪一个片段是现场的、即兴的发挥？

章 明：洗脚水那场就是即兴，其实原来不完全是那样的。

王准和春苔两个人大的关系实际上是已经确定的。

但是因为道具人员不小心把洗脚水打翻了，因为王准没有打翻洗脚水之前地上应该是干的，不可能是湿的，所以他们在那不停地吹，根本吹不干。

忙了一个小时我去看他们在干嘛，他们说想把地面弄干，我说算了，就让它渗到地下去吧。

《冥王星时刻》剧照 所以后来拍的时候就没有去拍地面，打翻之后才把镜头摇下来，地面本来就是湿的。

我到楼下去看，就决定下面的程序完全改了。

水滴下来，春苔去接，水滴在手上。

完全是当时我即兴想出来的，但实际上开始不是那么设定的。

导 筒：还有没有其他的像这种改动？

会不会因为演员做了一点现场的调整？

章 明：类似这样的很多，但都是细节的改变，就是它不会影响整个大局。

演员的部分会有，比如像老罗，很多东西他是完成不了的。

导 筒：扮演老罗的演员之前在您的电影里出现过。

章 明：他很多东西是完成不了的，因为他记词只能记几句话，所以不可能在他身上拍长镜头，除非是整个长镜头里面，到他只说一句话两句话那可以，如果到他那要说很长一段话，就不可能持续地拍他了。

他记不住那么多，肯定要说错，而且他说错完全是穿帮那种说错。

因为有些演员说错可能还挺有意思，但是他那种肯定是穿帮的说错（笑），他会说“啊呀我说错了”，这段就没办法用了。

还有一大段即兴的就是，我让小木屋的村民，那个采药人，我给他规定了一个范围自己说。

如果你告诉他随便说，他就说不了。

他就会问你，导演，我下一句说什么？

他会这样，所以我就告诉他，说说当时你怎么认识他老婆的，他就说了，我让王学兵跟他即兴地去接，这个也是即兴。

这场戏和洗脚水那场戏，实际上本来都没有打算拍通宵的，就是因为这么一改，都拍成通宵了，因为计划都打乱了，就需要一遍遍地来。

导 筒：这样一场戏一般会拍多少条？

章 明：数不清楚，因为他可能说到几句他说不下去了，又从头来，或者从某个地方开始，接着往下说，最后把它接起来，所以那个地方必须要快速地剪来剪去。

导 筒：这一次您有没有特别想要突破的地方？

章 明：当然还是很想要去做出突破的，就是视角的转换，这是我以前电影里面没有的。

而且这次拍摄的角度，只有极少部分没有办法的时候必须是仰视，可能就很少出现这种情景，基本都是平视的，因为我希望摄影机这个东西，它是存在的，不管任何电影其实摄影机都是是存在的，你必须承认，它就像一个跟随者一样，一直跟着身边。

可能代表观众的角度，也代表上帝的角度，它一直是一个平行的视角。

摄影机跟随这个人，到下一场再跟随另外一个人，是这个电影最大的一个特点。

刚开始其实我还分了段落的，1、2、3段，甚至每个段落取了名字，后来觉得这个好像有点太刻意了，我自己把它否定了。

其实能看出来就看出来，看不出来，其实也不影响。

《巫山云雨》拍摄现场导 筒：如果有觉得需要重拍的地方会不会有压力？

章 明：其实没有什么压力。

回去拍戏，我重新拍没问题，但是要得控制在总的周期里边，可能你这里时间拉长了，别的地方你要缩短，我自己会调整。

我基本上我从来都是满足预算和周期的，基本上从来没有超期过。

我的电影都是这样的。

沈暘：《白日焰火》、《少女哪吒》、《 东北偏北》、《路边野餐》、《冥王星时刻》、《地球最后的夜晚》监制导 筒：您会比较喜欢哪个角色多一点呢？

章 明：其实导演对每个角色，他的喜欢是一样的，角色如果不行，他会把这角色拿掉。

这些元素集合起来，才能完成一个整体的想法。

如果缺乏某一个元素之后，这个想法就不完整了，需要这些角色一块去做平衡。

导 筒：对于年轻的创作者，特别是对独立电影感兴趣并且正在进行创作的年轻导演们，您有什么样的建议吗？

章 明：我建议很简单，现在拍这种片子，你只要进行表达自我的创作，我觉得你可以非常自由地拍。

但如果你要想走到公映这个环节，也许去跟老罗混在一起，而且保留自己的表达力。

你中有我，我中有你（笑）。

导 筒：您的新片《热汤》是不是也是一直在做调整？

章 明：在剧本阶段调整的比较多，以前只是意识形态上的一些把控，界限相对来讲还是比较清晰，现在很多细节上的部分都要修改。

但一定程度上对于创作者来说这种修改也是比较折磨的，不知道会有什么样的整改意见。

《热汤》是准备要拍的，已经找到一部分投资了，虽然也不多，但我的电影投资都不多。

导 筒：《冥王星时刻》是您投资量最大的一部电影吗？

章 明：因为如果跟中国电影同步去比的话比的话其实更小。

比如说现在一半的电影预算比过去，比如说早期拍，也是几百万拍，比如说商业片过去几百万可以拍，现在不可能了，涨了十倍都不止。

但是我的预算可能只涨了一倍。

跟这个通胀的比例，物价的比例涨幅去比的话其实反而更小了。

我手头其实有好几个新的项目在准备，但是《热汤》是要拍的，说不定会下个月开始，现在正在找演员。

导 筒：不知道《冥王星时刻》什么时候会大范围地跟观众见面？

章 明：这个我们的出品方爱奇艺影业会根据市场做出专业的判断。

可能会考虑先在文艺院线点映。

也会有大规模的公映。

而且爱奇艺有专业的网络平台，观众也可以在网上看到我们的电影。

但是我觉得这种5.1声道和遮幅放映的电影是为了大银幕拍的，其实最好还是在影院里看。

导 筒：您现在自己进电影院多吗？

会看什么样的电影呢？

章 明：偶尔会去看，最近只看了《江湖儿女》导 筒：对于《江湖儿女》您是什么评价呢？

章 明：应该是贾樟柯最成熟的一部电影。

导 筒：在电影史上您比较喜欢哪些导演？

章 明：到现在为止我最喜欢的还是安东尼奥尼，其次是布努埃尔，然后是塔可夫斯基，这几位导演。

米开朗基罗·安东尼奥尼 Michelangelo Antonioni

路易斯·布努埃尔 Luis Buñuel

安德烈·塔可夫斯基 Andrei Tarkovsky其他还有一些导演，我个人感觉他某一部电影挺好，比如像波兰斯基《唐人街》，那个电影挺好的，《教父》现在其实我觉得挺好的，但他其它的作品可能我就不那么喜欢，不像刚从那几位导演，可能大部分作品我都很喜欢。

罗曼·波兰斯基在《唐人街 》(1974)片场因为我觉得像《奇遇》这种电影，至少我现在看来，可能以后在镜头调度和场面调度上已经没有任何电影可以超越它了。

电影它的可能性已经被挖掘得差不多了，已经没有什么太多的可能性了。

剩下的所谓彻底改变电影的形态的方式，我觉得只有像VR电影或者是全息电影跟过去的电影不太一样的。

在已有的电影的范畴之内，只有这两种途径可能在美学上会发生变化，有一些可能性。

而且技术其实从来不是一个不限制。

蕾雅·马萨利、安东尼奥尼和莫尼卡·维蒂在《奇遇》（1960）片场导 筒：像蔡明亮导演的《家在兰若寺》这样的VR电影您会尝试吗？

章 明：没人找我拍（笑），所以我没这个VR的想法。

蔡明亮《家在兰若寺》 (2017)

微凉十月，《冥王星时刻》在平遥电影展举行亚洲首映。

影片由著名演员王学兵、刘丹、母其弥雅领衔出演。

讲述了一行想拍摄一部电影的男女，面对情感欲望和种种困境，他们惶惑而沮丧。

穿过黑夜，想像光明是唯一的出路。

我们特此采访了导演章明、演员王学兵和刘丹。

章明——穿过黑夜，想像光明是唯一的出路01Q：导演，我是昨天晚上看你的片子，非常喜欢。

谢谢你接受我们抛开书本的采访。

片子实质上是讲了一个导演在拍艺术电影中受到的困难，应该是导演在在自己本身现实创作里面的选择。

我想问下导演，对于艺术电影在中国的创作空间，你的认识是怎样的？

其实某种意义上来讲的话，空间跟过去相比更小。

比如说我们过去常说，这种严肃电影可能压力会更大，现在是这个商业压力更大，所以反而来讲，现在这种所谓艺术片的创作空间缩得更小了 。

我也不知道是不是大家这种积极性有了偏差，也导致了拍艺术片的动力有了偏差。

但是我觉得今年反而好像是艺术片的一个大年。

跟前几年还不太一样，比如今年戛纳去了很多中国电影，基本上是前所未有的，每个单元都有中国电影的存在。

但反过来讲，艺术片本身内容变得更通俗化，它才能够适应商业的压力，所以有一种说法，现在叫通俗文艺片。

不过我还还没有这样一个趋势，就像这个电影所表现的那样，就还是一个我行我素的导演，他甚至可能连这个电影都创造不出来。

可能会一直创造不出来，但还是这样去做。

我不能说是自我逃避了，就是他实际上是在走他自己习惯的那个路线，我们常常说人都是路径依赖的，它可能在这个方向上走习惯了，这是他一个创作的一个特点。

反过来讲，他有可能是不太适应另外一种新模式，这个电影里面也有所体现，就是说我们常言说的他可能在自找苦吃，但是修行的途径。

所以有时候你说真正严肃地搞艺术，或是要拍很严肃的创作，它就是一个自找苦吃的过程。

你要获得一些启迪，肯定需要痛苦的过程。

这就是上帝给人的规定的一个个过程。

你也必须要通过痛苦才能够找到真谛，这是宗教的本质。

02Q：导演，我昨天在看电影时，就觉得到最后春苔出现以后，整个故事视线视角和内容，跟前面有点不太一样了。

我想问一下那部分是怎样的构想？

其实没什么不一样，只是由于这几个人是完全不一样的色彩，而且这种色彩我们一般观众很容易辨识。

其实有有一段我剪掉了，他跟那个导演说，她丈夫在城里面打工，从吊车上摔死了。

他遇到这么一个很典型农村妇女的存在，就是老公在外面打工，自己在家里照顾公公婆婆小孩。

很多情况都是这样，所以她是一个很典型很有辨识度的人，形象也很鲜明。

所以说大家看起来可能共鸣性更强，不像其它前面那些人物都比较暧昧，辨识度就没那么高。

03Q：当时是怎么考虑请王学兵先生来演这个电影的？

你对他整个电影里面的表演是怎样一个评价？

其实找这个演员还是找了蛮久的。

因为我因为我首先要求他这个人本身要有那种质感，在农村山里会被喜爱的外来者质感。

那他算是有这种质感，同时也需要具备能够讲当地话的能力。

对我来说，他这两条都具备了,所以我觉得基本上就可以。

他比我的预想没有太大偏差。

因为首先他的形象气质方言已经规定了这个人物的基本形象，不会出太大偏差。

还有演语气，动作方面，要怎么做，那就是你导演要去控制。

04Q：片中有个角色叫老罗，前半部分它基本代表了一个投资者的形象，但后面又相当于一个旁观者，是这样的理解吗？

其实老罗这种人物我们生活中很常见，就是底层。

他会做他该做的事，同时他可能也跟你在一起，能跟大家打得火热。

就是你中有我，我中有你，他也不是个机器。

但他在这个电影里面可能看起来会有象征性，是一个活生生的人。

05Q：在电影里面，你怎么把你个人的作者表达跟投资方的想法，跟观众的接受度，这三者之间做一个平衡？

其实我没有去想过这个问题。

如果这样去权衡的话，没法搞创作，没法拍，也没法写剧本。

如果这个东西一直在你脑海里面这样那样纠缠，你是创造不出来作品的。

你只能根据自己的本真、阅历，所以你还是得按照创作的一个方式去做。

06Q：观众一般都把你归为第六代导演。

你对第六代导演这个划分，你认可不认可？

因为平遥电影节上来了管虎导演、王小帅导演，包括贾樟柯导演，包括你，实际上都是被认为是第六代导演，你个人觉得你们这一代导演，比如说跟第五代，他们的不同点是在什么地方？

其实这种说法本来就是一个中国传统思维定势的说法，是集体主义时代遗留下来的思维方式，用集体方式来描述这个时代描述这群人。

这还是我们当年计划经济，就是更为不开放的那个时代，留下来的东西。

你是地主，富农，贫农，所以自己来定位自己哪个阶级成分？

如果你非要说，那肯定是属于贫下中农。

因为第六代里面也有地主富农，中农，贫下中农。

我觉得如果你要按这样一个思路来分，应该阶级成分可能更确切。

第五代、第六代这样划分其实是为了把事情简单化，更容易让大家了解。

但是创作它是非常个性的，如果没有个性存在，创作就不存在了。

创作又个性化，是人类文明最基本的起点。

07Q：影片的不确定性不仅体现在他跟女性的感情，其他很多地方也有体现。

在观影过程中，我们最享受的就是这个不确定性， 导演谈下你对这些不确定是怎么看的？

这个设置是构成了某种悬念。

但不是人为制造的，技巧型的那种悬念。

当然我觉得任何一个电影都会带来悬念，悬念是电影最基本的存在。

你看一部电影都是因为它有某种悬念你才会看下去，不管是故事层面，还是人物命运层面的，或是某种线索。

这种吸引力就是悬念。

但我不会有意制造这个东西，一旦你写成一个剧本，它们都是存在的。

我觉得稍微好点的电影，它都有悬念，这都是好电影不可避免的因素。

但我不能说这个电影是我认为很差的电影。

如果很差，我不会去拍它，起码是我自己认可。

但不能说它符合了我的理想，就像这个电影，它永远没有达到我的目的。

好像我的每个电影都是这样，永远达不到目的。

其实有时候观众或者影评人，他们的看法其实很好诠释了我的想法，他把我的想法诠释清楚了，因为有时候很多想法在你心中，你感觉这样拍，这样写，这个事情可能是对的，但你不会去诠释自己的东西，实际上就是你潜意识里形成了一个东西。

就像一道菜，你觉得这样可能好吃，但不是给自己吃的，别人吃了会评价，会分析，你为什么好吃，加了什么？

所以反而自己总结是不准确的，别人说可能更准确。

08Q：作为观众，还是要带着智商去看电影，不能只是寻求刺激，导演谈谈你下一步的创作计划是什么？

下个叫《热汤》。

其实春节前就基本写好了，但那个剧本一波三折，受尽磨难，最后面目全非了，基本改成了另外一个剧本。

这都是创作的困境，我现在这个电影《冥王星时刻》的问题，在我新片里又活生生出现，这就是自找苦吃的过程，完全可以拍那种很容易的东西。

对不对？

但是你作为创作者，你总是想表达你认为对的想法，但总是有某些力量不让你表达，可你还是愿意去做。

明知不可为之，这个就是自找苦吃。

演员王学兵：章明是一个无可替代的导演前段时间上映的《未择之路》中，重归大银幕的王学兵以其精湛深刻的表演惊艳了众人，而在近日平遥电影展中进行亚洲首映的电影《冥王星时刻》里，王学兵的表演再次吸引了众人的眼球，书本也特意采访了这位独具个人风格的好演员。

01Q: 影片中的王准不管在现实中还是心理上都处在困境之中，找不到出口，对于这样一个陷于现实、心理双重困境的角色，您是如何把握的？

一个是剧本上有很多（内容），其实每个演员在塑造角色时最基本的还是依靠剧本，然后你根据剧本里的内容去表达的时候，会综合很多曾经见过的人、或者说你自己认为的那种遇到困境的人。

或者说，当人到了某一个年龄的时候，不管你多成功，都会遇到一个困境，那个困境不是外部原因造成的，可能就是内心的需要和现实有差距，所以其实我身边有很多这样的人，在王准身上都会有他们的影子，包括我们的导演（笑）。

因为尤其是从事导演这种艺术工作，不管是自己的瓶颈也好，或者是艺术本身跟商业利益之间的冲突也好，都会有各种各样的（困境），包括导演的个人生活也会遇到，所以有很多人的影子。

采访者“荼白、王学兵”02Q: 影片有哪些比较触动您的地方？

我觉得你们看到的这个版本可能剪得有点多，所以现在大家可能会觉得有点抽象。

虽然这个电影慢悠悠的也不是一个情节剧，但是它有很多（触动我的地方），比如说他们在山里走了那么久终于到了山顶，下面是灯火辉煌的城市。

当时我们在山里的部分快要拍完了，对我们所有的人来说，也是经历了将近50天的山中生活，回到城市，我觉得回到自己的生活是既兴奋又觉得有点失落的，因为你要面对那些很世俗的东西比如还房贷之类的，所以我觉得那个心情是很复杂的，对于剧中人来说也是一样，就是你得要回到现实生活中去。

像演舞台剧也是这样，你那两三个小时的时间就是在生活之外的，当你演完之后、谢幕以后，还是要回到自己的现实生活，这些东西就很接地气。

03Q: 这是您跟章明导演的第一次合作，对导演的印象如何？

我觉得章明导演是一个无可替代的导演，他有很强烈的个人色彩，他对于故事、人物、电影创作有自己很完整的一套美学体系。

所以其实在拍摄过程中我很少跟他讨论怎么做，一方面这不是一个情节剧，情节上很简单没有很大的戏剧冲突，另外一方面我觉得他有一些很独特的东西，你只要去靠近他那个独特的东西就可以了，而不是说我觉得我希望是个什么样子，因为它很个人化，它不是一个普通逻辑的东西，他有时候是是游离在工业标准之外的。

04Q: 所以说这么个性化的一个导演，他会不会给您的表演带来一些束缚？

会不会让您自己的东西变少？

我觉得不会，因为不管表演也好其他的工种也好，都是在束缚当中进行的，没有什么东西是不被束缚的，其实有时候可能束缚越多，你的方向就会越准确。

因为不管你拍谁的电影，我觉得你都应该拍成电影里要的那个样子，应该变成电影整体的那个气质。

对我自己来说，我特别希望有这种束缚，希望导演跟我说你不要这样不要那样，恰恰有的时候很多导演可能不告诉你该怎么做认为怎么样都可以，那你反倒不知该怎么办，所以我觉得这种束缚是很好的。

而且表演不是千篇一律的，你在别的戏里的成功不能用到下一个戏里，所以我觉得这个没问题。

05Q: 之前您说在山里待了50多天，也算是一个很艰苦的旅程了，这里面有没有什么特别难忘的经历？

如果从生活层面、拍摄的条件等方面来说，我不觉得它是最艰苦的，但它确实是最别致的，反正我是第一次这样拍戏。

我们整个剧组没有住过酒店，只有最后我们进城了才住了酒店。

我们就是住在村里，有住在村长家的，有老乡把房子腾出来给我们住的，反正剧组的人就散落在村里的各个地方，各个人家，因为村里子没有招待所，如果我们要去住县城里的招待所，单程就要花两个小时那就真的太疲惫了。

后来我发现其实住在村里完全没有问题，因为实际上把生活抽干净也没有什么，反正有个床你就睡呗，然后能洗澡就行，其实这两个条件很好满足的，满足了这两个条件其实也都没什么好坏，习惯了就觉得这也都挺好的。

而且这造就了一个神奇的东西，因为不化妆，每天早上你就是把头天晚上穿回去的衣服再穿回来，所以拍戏和不拍戏的那个界限就变得特别模糊，这让整个电影呈现出来的（感觉）像一个纪录片，所以我觉得这整个包括生活条件之类的都特别契合这个戏。

06

Q: 如您所说这个电影剧情是很淡的，但我们还是可以看到它的聚焦点更多放在了人物关系上，尤其是您这个角色其实跟四位女性都有不同程度的情感卷入，有些可能比较暧昧、有些比较明显，那这四段人物关系您是怎么去把握的呢？

我觉得你要是真的文学化的去描述它的话，可能是一个男人对于女性的各种想象，有跟他一起工作的年轻又充满生命力、活力这样的一个女孩，有一个也不知道以前有没有暧昧关系（导演说有）的一个工作关系、长期合作关系的一个女性，还有一个路上碰到的村姑，一个充满了原始的冲动但他也没敢怎么样的这样一段（关系），还有家里那个我们删的比较多，我也觉得挺遗憾的，家里那个我原来看剧本的时候觉得他们是那种名不副实的夫妻，但是拍完了之后，我觉得还是挺伤感的一对夫妻关系，其实他们还是有感情的。

07Q:这四位女演员也是各有特色，可以谈谈对她们的看法吗？

我觉得导演真的是选的好，都特别合适。

春苔是当中最有特色的一个，她身上有跟城里人不一样的非常原始的东西，这个是她（曾美慧孜）把握得特别好的，特别过瘾的一段戏，那一段也是全片中戏剧性比较强的一段。

08Q: 您最近有两部作品与观众见面，演技也更好了，请问您如何看待过去的经历？

其实这两个戏，合作的一个是处女作的年轻导演（唐高鹏《未择之路》），章明导演则是一直在拍艺术电影。

他们俩本身自己都很执着，而且他们给我的空间也很大，但他们又有他们很明确的东西。

而且可能我之前都在演话剧，而且年龄大了，拍的戏也没有那么多了，尤其是演话剧那个过程对我影响挺大的，因为可以重新去思考一些我生活中、或者戏剧中关于人的很多东西。

09Q: 演话剧跟拍电影对演员来说是会有些不同吗？

至少我觉得电影的偶然性比较大，就是一个演员能够左右一个电影的量比较小，因为电影存在的其他的因素比较多，可能你碰到了一个合适的导演、整个（氛围）都很契合你，那你就会表达的非常好，就像有很多演员在某些戏里表现得很好，在某些戏里又表现得很糟糕，这其实不完全是他们自己的因素；而戏剧对演员的干扰相对要少一些，基本上你能够借助的东西没有那么多，而且戏剧有一个很长的排练的过程，所以最终你呈现给观众的基本上是一个有了长时间积淀的、深思熟虑的东西，另外就是在不断的演出过程中，你都有所修正，比如去年的一个戏今年演的时候虽然观众不知道，但是你自己会知道其实是有很大的变化的。

10Q: 随着年龄的增加，对剧本的选择、对角色的选择，会不会更挑剔一点？

也还好吧，我是觉得一方面是剧本，一方面是合作的人，这是两个很重要的因素，至于说角色什么类型都无所谓，我是想尽可能的去多尝试一些，因为演员就是有这个好处，可以跟很多导演合作，也可以尝试很多不同类型的东西。

11Q: 所以还有什么之前没有尝试但是特别想要去尝试的类型？

我其实很想演一个老师，但可能他们觉得我不太像老师（笑）。

Q: 能给年轻演员一些建议吗？

作为一个老师。

其实我不敢给他们什么建议，因为这个时代、现在的很多状况我也不是特别了解，但是我觉得不管是做演员也好，什么工作也好，你应该做什么这点很重要，因为有那么多的人也在从事这个，如果你的条件比较好的话，就更应该去关注创作本身的东西，可能会走得更远。

专访：刘丹——在静谧中与云、月共存刘丹，2008年因出演《夜车》女主角法警吴红燕荣获阿根廷第十届布宜诺斯艾利斯电影节最佳女演员奖。

主要作品：《夜车》(入围2007 戛纳电影节关注单元）、《特殊分队》、《刑警本色》、《小井胡同》、《说出你的爱》、《情错》、《林海雪原》

▼ Q：第一次与章明导演合作感觉如何？

刘丹：非常好，章明导演和我是一个学校。

我从看巫山云雨的时候就觉得他的电影很特别，戏里面的人物特别可爱。

他他对每个人都一样，没有高高在上的态度。

同时不被别人所干扰，坚持自己。

他也有知识分子的担当与情怀。

▼ Q：您也做过话剧演员，能比较一下话剧和电影这两者吗？

刘丹：其实我觉得话剧和电影是一样的，两者只是形式不一样而已。

所谓的形式不一样就是话剧是有真人的，有一个观看的距离，然后有一个空间。

在这个空间里面我们和观众以及对手演员共同度过这样的时间。

而影视呢是我们和团队在一起，在镜头前。

我觉得这是两者表面上的区别。

在表达方面，话剧是在舞台上，它需要动作性更明显突出一点。

那么在影视上，因为有镜头，你只需要把它展示出来，你不需要去特别强调它。

但是这个也是分系的，也不是每个系都是这样。

随着今天戏剧许多观念的变化，现在舞台上也有很多跟电影是相互融合的，是相互影响的。

▼ Q：您能分享一下能乐表演是怎样的吗？

刘丹：我觉得能乐特别神奇。

对于演员来讲，表演过能乐都会是一笔特别特别珍贵的财富。

它是特别东方的一个东西。

它让我们用最少的外在表演去表达丰富的内心情感。

就是试图让你在什么都没有的情况下，看到内心深处的情感。

能剧也有程式化的东西比如台词、动作、歌曲、舞蹈，但是这些都是很简单的。

动作一蹬腿一伸手就完事了，小孩学一个小时后所有的动作都可以做。

它看上去没有什么难度，但是它要求一个新的定位，一个演员对自己和对现场的掌控。

它要那个脚的那个部分，每个都是半角，距离要一样。

因为它距离一样了，这个人才是慢慢地看见它动它在动，不要那个深一脚浅一脚。

这个时候你的身体就特别难把握。

这个需要你像就是我们京剧一样的，那从小开始的锻炼，让你这个身体有驾驭外部技巧的能力。

戴面具的意思不是说通过你的丰富表情去传达而是一种意向是一种意境。

你意识到那个东西，你意识到了，别人就能知道。

能乐的表情往上看的时候是笑的，往下看是哭的。

他其实没有任何表情，是一个中性的。

而且他要求那个面具是小的，不和脸的大小。

它一定要告诉你，我是在扮演，不是真的。

这个面具代表别人不是我。

但是我戴上它的时候，我们两个在一起。

能乐里面有很多重复性的东西，都特别特别简单。

但就在这些重复性的东西里，你怎么能见到人物，这就特别考验演员。

▼ Q：您如何看待电影中的那片地区的神秘感刘丹：我们在城市里待久了，城市里面的水泥墙把人隔在是的一个小框框里，框地特别死。

你到了那边之后，你就会和天和地特别直接的自然的在一起。

那个时候你会发现那种神秘的东西是什么？

是瞬间你就可以看见月亮、云，然后明白他们对你来说意味着什么，有一种共存的感觉。

▼ Q：您今后的工作规划是怎样的呢？

刘丹：我觉得不管是电影也好，舞台也好，我都希望看到特别好玩的剧本，然后有挑战的角色，我渴望遇见刺激的东西。

只要人物能打动我，我不在乎整个故事的完整性。

而且我认为商业片里也有很多商业片里好玩的东西，我没有那么在意那个题材到底是什么，只要特别有意思的角色，我都愿意去了解它。

采访丨荼白、东Sir 编辑丨羊呀羊呀羊、刘小黛、浮草、揾酒欢迎关注公众号“抛开书本”（paokaisb）

章明很诚实，他把自己的创作焦虑完完全全展现了出来，王学兵来到高丽所在的片场，也向她之言自己到现在新片仍然没有灵感。

紧接着王准与制片进入丛林寻找灵感，关于一部元电影——拍电影的电影，我们总会将这部影片背后的导演代入进去，导演所讲几乎就是讲他自己，这部片同样不例外。

王准在县政府的支持下寻找灵感，正如章明本人的经历一样：《巫山云雨》被禁之后（其实并没有被禁：章明说：“广电总局从来不禁片，他们只是让你修改，或说不适宜宣传等等。

《巫山云雨》起初送审时没有通过，后来改了就通过了，就在1995年，但是‘不适宜宣传’。

没有宣传人家怎么做发行啊，所以就这样拖下来了。

”）章明备受打击，但是也并没有放弃导演这个职业，在为CCTV6和县政府拍摄类似宣传片的电视电影，而这些电影质量参差不齐，不过章明在极大的局限之下依然在进行着自己的作者表达：《秘语十七小时》在被疯狂阉割之后从恐怖题材硬是依然在表达都市、乡村、男性、女性之间的猜忌与疏离，《郎在对门唱山歌》手持拍摄、长镜头调度、新旧小城对比以及关于这个一座城两种风貌对于女主在两位男主角之间的徘徊的呈现并且引发的关于权力的反思，《晚安，重庆》对于城市空间的塑造和爱的表达障碍都展现出一位可能是第六代最优秀导演之一的人在极端扭曲的创作环境中极力挣扎的艰苦。

而我们也可以从影片中看到章明的困窘局面：第三幕来到神农架的一个山村，制片、摄像、演员都在极力讨好潜在的赞助团和权力中心的人物：村长、书记、老罗等人，同时面对着老罗的颐指气使：或许是拍到了在杀猪、或许是拍到了书记的画面就被勒令删除，同样还有资金的局限，全靠自己和制片人垫付分摊费用，多方面因素的结合已经可以看出王准的不易，更是章明的不易。

随着剧情的展开可以了解到王准此行的目的是《黑暗传》，王准想从《黑暗传》中找到灵感。

一个细节在于看过《黑暗传》的人最后都失明了，影片突然被赋予了神秘的色彩。

：“真正的”《黑暗传》既是本片的核心线索：一行人正是为了寻找真正的黑暗传踏上旅程又是成为王准想要拍摄的影片的指涉。

影片中段在篝火处一位老人歌唱的《黑暗传》同样也是《黑暗传》，《黑暗传》有很多版本，就像一个导演的灵感，总是天马行空挥洒随性的，但是真正的《黑暗传》在王准心中只有那个唱在葬礼上的、关于死亡的《黑暗传》，真正的《黑暗传》从影片中的“灵感”升级成为真正想要表达的关于死亡的电影的代称了那么王准就上升成为跳出影片的章明的作者意识的表达。

或者说这一行人都是章明作者意识的指代。

再说一行人的关系，制片、摄像、演员、导演、老罗之间的关系一如章明几乎所有的影片一样，与其说是洪尚秀式的“尴尬、男女关系”倒不如说是描绘的安东尼奥尼式的疏离（然而趋势确实是越来越洪尚秀而不是越来越安东尼奥尼或者越来越章明实在是令人惋惜），在旅途中我们观察到这五人之间的奇妙关系，首先是王准、摄像、演员之间存在的隐约的三角关系，摄像对于导演这个成熟男性的崇拜、演员对于同龄女性的欲望都在各种各样的眼神中建构，并且还有演员打小卡片电话叫30-40岁女人的一段，小年轻对于熟女的迷恋，制片与年轻人之间的关系其实在影片中比她与王准的关系更亲密、互动更频繁，简单的勾勒出了年轻男性的恋母情结，同时在我看来，本片也有呈现出年轻阶段的男性对所有美丽、诱人女性的欲望到中年男性心有余而力不足对于与自己同年龄段女性的疏远与对年轻女性的爱慕（这种爱慕更是对于年轻和女性的渴望）这样的一种变化，可以说章明对于男性的解剖是锋利的、自省的（甚至包括关于三四十岁女性与妓女的一句话在间离效果的影响下带来的是自省）。

女性之间则只是呈现出一些猜忌与提防，不过只是浮皮潦草的轻微一点，我觉得也非章明导演擅长的，影片更多呈现的是这种多角的关系网而非两个单独个体的联系。

同样还有老罗，这位年老的男性，权力、智慧、阅历达到了顶峰，但已经是真正的力有未逮（很简单一个小便无力的段落就已经点出），即使这样这个老男人对于任何年龄段女性的欲望又完全恢复，在一路中老罗的各种眼神都有所暗示，在森林这样的完全去政治、文化的环境中男人、女人、人最本质的一面被完完全全的展现。

剧情的中段，一个野人的元素出现，神农架一直有野人传说，真正的现实在此刻介入电影，再结合《黑暗传》的传说，影片在神秘主义与现实之间浮动，而在守林人的木屋一段似乎真的偶遇了野人，再结合前段那个“母野人”的喜剧桥段，不禁想到野人的孤独，而这个野人似乎就是那个永远跟随者主角一行人的摄影机，手提摄影的轻微晃动更像是在模仿野人行走时的目光，而经常有贴背的视角更像是尾随的目光，同时野人孤独的特质令它更加会将目光投入在一个孤独的人身上，我们甚至可以发现经常在近景处对话的两个人是虚焦的，摄影机经常越过这两人，将凝视的目光投向与视线平齐的那个没人搭理的人身上，影片同时展现出“孤独”的特质，而这种孤独不是单纯地“一个人”的状态，而是周围的人有相互联系，而仅有一人孑然一身的状态。

与曾美慧孜扮演的寡妇交互的一段，全片在此处投射下本片的刺点。

刺点是人为设置的一种断裂，具有巨大的解读空间。

首先是断裂，本片视角曾经一度转向寡妇，脱离剧组一行人，这种视角的断裂便是刺点的证明。

首先最出彩的自然是一场楼上楼下的洗脚情欲场面，欲望被完全具象化，一盆洒出的洗脚水也是证明王准内心的躁动，同时又顺着地板缝隙渗出（这其中对于女性反应的表意无须我赘言），而曾美慧孜丰满、充满肉欲的红色身影既是熟透的果实又是待嫁的少女，羞怯也充满需求，演的实在是太好，再返回影片之前与寡妇的映照，粗重的喘息不仅是登山时的劳累，更多的在我看来是呈现了在一个复杂男女关系之下的各方情欲的表达，再说回曾美慧孜，不仅是王准的欲望发泄所在，也是摄像、制片的中间态呈现，在这个人身上集合了所有人的欲望（公公的拍桌子或许就是老罗的欲望吧），这自然是刺点。

丛林的潮湿、闷热在曾美慧孜身上投射出的是一层浅浅的汗水、再结合昏黄的灯光反光，整个人确实能够展现出全片的欲望。

此外，我们将王准提升为作者意识的象征，那我们也可以讲寡妇提升到作者意识层面的表达，是作者意识表达的欲望，这就可能是章明追寻的表达欲望，然而王准的目光还停留在了对于死亡的思考之上，他陷入了内心中对于“真正的《黑暗传》”的执着，然而他没有发现那个在角落偷偷凝视着他的真正可以表达的欲望。

最终，一行人离开丛林，然而他们带走了什么？

联想到守林人木屋中的对话我们突然意识到本片是倒叙结构，第一幕的与妻子的会面在时间序列上的结果，悲哀的是王准并没有摆脱创作焦虑，他依然对于自己的影片一筹莫展，他在丛林中到底取到了什么素材？

关于死亡的《黑暗传》、孤独、野人、权力还是回到重庆讲述他的巫山？

王准什么也没看到，反而是野人看到了他，寡妇凝视着他，在他走马观花的这段旅程中他与真正重要的擦肩而过。

我想章明不仅表达了男女、疏离、创作焦虑等内容，更重要的是他表达了他对于灵感擦肩而过然而一无所知的畏惧，这是元电影的自省性质，更是章明的自省。

2018年12月5号，今年戛纳电影节“导演双周”单元唯一入选的华语电影《冥王星时刻》在北京百老汇电影中心举行了暖冬特映会。

影片导演章明，主演王学兵、刘丹、曾美慧孜、易大千、嘉宾知名电影人程青松与到场的媒体和观众进行了现场交流。

影片讲述了王学兵饰演的导演王准为拍摄一部关于当地丧歌《黑暗传》的电影，带着主创一行到湖北深山采风，每个人都带着各自的人生困境和情感挣扎，随着经历的人和事，他们似乎进入了一个不同的世界。

《冥王星时刻》也是知名电影人沈暘继《地球最后的夜晚》后，监制的又一部戛纳佳作。。

戛纳电影节“导演双周”单元主席爱德华·温托普评价影片充满“对电影创作与社会的反思，夹杂着洪尚秀式机灵的幽默感”。

威尼斯国际电影节前任主席马克穆勒则认为“这是今年最具有新浪潮精神的一部电影”。

映后交流环节，章明导演携演员王学兵、刘丹、曾美慧孜、易大千向观众分享影片拍摄及筹备上映的诸多故事。

章明导演首次向观众揭露片名缘起，分享幕后趣闻，并解密了片场即兴创作过程，譬如捧洗脚水那场戏，其实并非有意为之，道具打翻了洗脚水，一时间吹不干，所以才设计水滴下来，片中还有更多即兴彩蛋等待影迷探索发现。

谈及对冥王星时刻的理解，每个演员都分享了生命中切身体会，“父亲是放映员，黑暗对我来说从小就有诱惑，黑暗和光明对我来说同等重要”“冥王星里最深最黑的地方，是人对认知的探索，它发生在人群里，我们找到了别人，看到了自己”。

现场提问热情高涨，访问结束影迷仍意犹未尽。

同时在现场正式对外公布影片推广曲《人间摇篮曲》版预告片，实力唱将金池首次为大银幕深情献唱，曲调绵延起伏，时而婉转时而高亢，恰如一场寻找自我的心灵之旅，正如电影中采风小组里的人物一般，在深山之中寻找着自己人生的光明。

现场也特别邀请到了歌曲MV的策划、也是知名电影人、青年电影手册的创始人程青松老师出席，程老师从电影人和歌曲MV策划两个维度，与现场嘉宾媒体和观众分享了歌曲和影片的内在关联，共同探讨每个人生命中的“冥王星时刻”。

现场的媒体给予影片高度的评价，影评人于念慈称：电影的镜头是“圆润”，流畅的，章明的东方神秘主义格外诱人，看完不禁感叹在中国还有人能像章明这样拍电影，真是奢侈，也真值得珍惜。

《冥王星时刻》的剧本创作历时8年，并历经近2年的筹备，于2016年7月15日在湖北神农架地区开机。

在山里拍戏非常辛苦，经常三天换一个地方，吃和睡都只能借助于老乡家里，主演王学兵坦言“自己是第一次遇到这么拍戏的。

”成片后受邀在戛纳电影节和平遥国际电影展皆有过放映，现场的观众给出一致的好评：“神秘主义的影像诗歌”、“捕捉到了人与人关系中的微妙处”、“丰富的对立关系，每一种都值得玩味”、“银幕内外、故事内外晦暗地模糊成一体，分不清边界，独特的观影体验”。

据悉，有别于商业影片的大规模公映，《冥王星时刻》采用独特的发行方式。

11月21日，影片通过“大象点映”平台放出了200场全国限量点映名额，让观众自主地“发起点映”把这部影片带到自己的城市，消息发出后两小时内报名人数达到190人。

这200场点映共覆盖了全国108座城市，将会于12月7号率先与观众见面。

之后会在12月15日大象点映合作的影院进行为期9天的限量上映。

片方希望以这种更加精准的、分线的方式让更多观众看到这部影片。

《冥王星时刻》由爱奇艺影业（上海）有限公司、上海维格文化传播有限公司、永柏文化传播有限公司出品，大象点映（上海）网络科技有限公司发行。

大象点映是全国首个支持在影院点播电影的观影社交平台，以“让好电影遇见对的观众”为使命，曾主导或参与宣发过《摇摇晃晃的人间》《天梯：蔡国强的艺术》《生门》《地球神奇的一天》等优秀纪录片及《小偷家族》《江湖儿女》等影片。

大象点映致力于为爱电影的观众带来口碑新片首映和超前点映；艺术片、纪录片独家展映；经典电影长线复映。

目前，大象点映已经覆盖全国200+座城市，近百万的影迷观众在这里发起点映、购票观影、互动交流。

被贴以“低调、神秘”评价的章明，通常被归入中国“第六代”导演群体中的一员，但究其拍片经历与独特的影像气质，其实并不能简单地按照成名和活跃的时期来归属。

大部分影迷初识其作品，是从1996年的《巫山云雨》开始的，颇有诱惑力的海报与影片介绍，或许会被误认为香艳刺激之作，而真正能堕入其中并为之沉醉的观众显然不多——压抑的基调、略显生硬的表演、跳跃的叙事、晃动的手持长镜头，对观众的观影口味无疑有一定挑战性。

事实上，从《巫山云雨》肇始，章明几乎所有的作品外象无一不具有如上特征，虽有内容题材的变化与结构的微调，一以贯之的美学特点与作者标识元素具有高度辨识度，从作者论的创作周期绵延与核心观点的保留贯穿来讲，章明绝对是中国影坛不可缺少的导演。

今年推出的新作《冥王星时刻》是章明从影廿余年以来首次亮相大银幕，并入选第71届戛纳国际电影节导演双周单元，无论是对导演个人的创作生涯前景规划，还是对内地小众独立文艺片的生存环境来说，都具有非常重要的意义。

通常，一部电影最先让吸睛的外观因素是其故事情节，而在章明的电影中，故事的轮廓往往简化为线条大纲，即使在梗概中能窥见戏剧化的事件，但最终都止步、稀释于影像之中。

《冥王星时刻》从情节的角度看，基本可算“其实并没有什么故事”，而是以接近公路片的范式，将场景置入神农架林区，依旧是以往重庆、湖北、四川交界处的地缘风貌设定。

艺术片导演王准带领着制片人丁宏敏、演员白金铂和摄影度春，前往深山采风，主要目的是采集当地丧歌《黑暗传》的素材，由当地向导老罗陪同。

途中除了遇到几个山民、几间废弃的屋子，几乎波澜不惊，直至后三分之一处寄居一村民家中，视角逐渐移向一个名叫春苔的寡妇，在万千暗潮涌动中，四人走出山林，望见山下灯火闪耀，外观表象虽未发生变化，内心却已“轻舟已过万重山”。

影片采用章明惯用的两段式结构，这种结构在2006年《结果》中就已经运用纯熟——前后互映，细节对应严实，结尾富有意味，而且可能是与洪尚秀最靠近的一次——如果我们在看完《这时对那时错》后回望更有此感。

更让人玩味的是，宾馆房间内电视机里放映的正是《结果》，与自己过往作品的互文，是更为宏观的“回溯”与勾连；而微观的“回溯”则是在一部作品的内部，貌似略显割裂的两段在内里的潜伏和呼应。

开篇的上海拍戏段落，篇幅短，交代浅，隐约可知王准的身份和困境，从后面大体量的山林段落提及的只言片语可推知，两段的时间设置并不顺位。

爱因斯坦少年时读《纯粹物理批判》后，写了这么一段深刻的读后感：“时间是一切现象之先验的形式条件。

相反，空间只是外部现象之先验的形式条件。

一切表象，不论它们有无外界事物作为客观对象，都是心的决断，是属于我们的内在状态，必定受到内在感觉或直觉的形式条件，即时间的制约。

”因此，失重的两段式视为正向、逆向结构都可以，或者索性视之为导演在创作困境的一个梦亦无不可。

这种模糊时间的手法也契合片名「冥王星时刻」——间于黑暗和光明之间的那个时刻，晨昏晦明之际，天地混沌之时，如黄昏（葬礼桥段）或凌晨（登山顶鸟瞰的结尾），都在文本的形式和内核上达成了高度统一。

影片追寻的核心《黑暗传》是全片的戏眼，初次潜入言谈间便有一种神秘古远之味，祖辈口口相传的口头文化，在时光的沥炼下，焕发出绵长的生命力，蕴藉着东方山林民俗传说的神秘气氛，且被包裹上某种惊悚的外衣——无故唱起《黑暗传》之人将遭遇悲惨下场。

因此采风组孜孜以求的亲耳聆听并不易得，须得等待生活中自然死亡的到来，如此可遇不可求的时机亦是某种「冥王星时刻」。

如果说前半段一直处于梦幻浮云般游荡（包括成为麦高芬功能的《黑暗传》本身），那么后半程将此意念坐实落定，不仅知晓其具体内容，更将情感爆发点锁定于春苔。

《黑暗歌》揭示的宇宙大爆炸前的混沌，从天地鸿蒙、人类蒙昧之时唱起，悠悠诉说人类简史，言辞古朴深远，曲风悲怆凝重，回旋在葬礼上空，深重得如岩石般亘古不变。

它是人类回望的深渊，是自照的镜子，是穿透角色肉身的灵魂凝视，藉由这首神秘的古谣，人们在黑暗中籍籍无名、寂寂彷徨地摸索，最终抵达不无微光的应许之地。

这就是章明东方式的自省之道，与阿彼察邦的热带丛林迥异的是，他无意于描摹实体状的轮回异生（野人仅仅灵光一现于言谈间），也规避独立艺术片常见的密林超现实事件，他将囿于创作困境的意识流动投射于外部世界的呈现与重组。

因此，是否可以这样总结：在冥王星时刻的半明半昧里，恰是每个人不可言明心事的映照，从入山时的混沌迷茫，到下山时的混沌初开，每个人都经历了一场自我的洗礼。

四人采风组的网状关系结构之交错，也颇有几分洪尚秀味道。

中年组是男导演王准和女制片丁宏敏，两人无论在日常中还是工作上都相互扶持；青年组有男演员白金铂和女摄影度春，作为同龄人共享某些时刻和心得；其他的交叉有：导演与摄影的精神交流，演员对导演的仰慕与支持，演员对制片的怜惜与帮助，摄影与制片作为同性共居一屋的互动。

这些交叉的关系架构，编织成暧昧又疏离的人际网络，在两两互动、多人互动中，都包含有试探、犹疑的味道，也使彼此的关系程度处于「冥王星时刻」，我们可以看到他们曾一度接近，然而最终仍沟壑重重。

在人与人情感的出发点之间，他们既梳理了自身的惶惑，也在空间布局上寻到适切的落脚点，镜头在他们之间的调度显示出人物关系和叙事推进的层次。

而接近于“旁观者”身份的老罗更增加了互动的丰富性（他的偷窥视点颇有解读空间），人物关系的串联如水波涟漪，荡漾起无限可能，其产生的角力于是便拥有了戏剧性。

后半程视点发生默默转移，以春苔汩汩流淌的情欲漫溢画面，鲜活蓬勃的欲望在山岚缭绕的氤氲中漂浮，在迎合自然规律的死亡时分滋生，在生死界限的探触中鲜明，手持跟拍让人想起《郎在对门唱山歌》开场令人惊艳的长镜头和场面调度，一切都深具章明式的标识性创作元素。

曾美慧孜不动声色而写满欲望的表演获得好评无数，眼角的风情万分克制，但只消眼波一流转，渴爱的神色便如同那打翻的水漫地四溢；小心翼翼地远远望上一眼，身影恰似已盼望千年，凌乱的发梢，微醺的脸庞，轻舔一下嘴唇，各种微妙的心理戏呼之欲出。

她的出现标志着「冥王星时刻」的结束，与度春下山寻找「灵山」的幻灭一般，在长夜告罄的时分，又将迎来一个漂浮无依的日子。

直至看完本片最后一个镜头，或许我们还同片中角色一样，仍处于虚浮的梦幻状态——不知所云，不无所得。

不惟是山地场景笼盖着树林的氤氲之气，整部影片都覆盖着一层朦胧、蒙昧的梦幻感。

度春短暂离开采风组遇到的“止语”人群，偶然落下的雨，随时发生的打盹，以及镜头跳切出的超验性，部分是剧本事先的规划，部分是剪辑所致，还有部分是即兴灵感，但殊途同归，在阴差阳错间造就了语境的多义性，于是我们在影院里目睹了一个平日难得一见的诗意灵性天地。