轻松+愉快

和尚是假的，武术是真的，被骗让人轻松；片子有信仰是真的，基督徒是真的，一切恶 在萌芽状态居然就……结束了？

我不敢相信，故事没敢展开就结束了。

有关信仰的探讨停留在黑色幽默表面，有关伦理的探讨也未敢深入研究，就连此地，对这片土地如此熟悉能拍出无数细节的导演也不敢深入分析现状的原因，一切停留在表面，靠最后一个大雪纷飞闪耀绿光的慢镜头企图交一份答卷，别糊弄我了好吗？

小人物的刻画是挺精彩，生活现状还原的也挺好，究其这一切的内在原因其实是更加黑暗的，我们这个世界远比画面表达的要残酷的多，黑色也不够黑，幽默倒是挺幽默，只是过于轻飘飘的，就像那俩片儿警说的，轻飘地来一下，仅此而已。

就这么说吧，我再扣一下题，既然选择布道这个主题，是自己选的对吧，那就把这事说明白，至少把布道与假布道之间的界限说清楚，别打马虎眼，这个界限不是抒情的，也不是含糊的，它是实质性的东西，也不要把这种实质交给“懂的都懂”，这是个伪命题，要是大家都懂，也就不用花俩小时看这电影了，作为导演，比观众懂得多一点，至少要深思一层，做个打底，别没的说了就搞假动作，什么慢镜头啊，没劲。

守林人的树树被偷，却怎么也找不到偷盗人。

就像这片黑土地本来是“林子"，可是被拿了“树”之后什么都没有了，又没有什么东西还回来。

拿树的人或许是真的找不到，又或者是不能说呢？

黑土地没有了“树！

"，于是电影里面的骗子环环相扣式的遇见，也是形成了一个不断索取的圈，没有合理的产出，看不见希望，只能索取。

Jc，在受骗人报案后，关注的是被害者会不会武术，也许是表达……。

台词中有一句给你好处的都是骗子，我不懂，但是我总觉得有隐喻。

不论守林人的崩溃无奈，还是骗子的荒诞，亦或者jd信徒的虔诚，都在jc鸣枪时候说了一句我不能死，是的，他们只是想活着，这片黑土地的人也只是想活着。

片尾很有意思，骗子与信徒的反抗，和jc说的那句我并没有想打死你们，我是故意射不中的。

我手枪里还有一发子弹。

看电影的时候我在想jc为什么要把还有一发子弹说出来，四个人一个子弹，岂不是没有威慑性？

电影里不懂，电影外就懂了。

最后一幕闭着眼走夜路绿光，看评论说典故里人死后会这样，按照这个理解的话。

骗子不想死，他做骗子的初衷就是活下去，jc不想死，他还有欲望没做到，而这片黑土地上其实他们都已经死了，真正活着的也只是那个被信仰吊着的基督徒。

最后说一句:hs有一句话:信y还有没有号召力，是在索取后没有得到东西的时候说的。

本片以一个落败的北方乡村为背景，聚集了一批充满着荒诞行为的群氓，互相斗争而相互团结。

影片剧情、演员演技、场景设置、色彩等充满着粗糙感，但是却又十分有力，犹如一般粗狂的钝刀砍下来。

片中所有人活着都是十分不易，正如那个警察在闻着香皂后入睡后醒来所说的轻松和愉快，似乎只有在这时才能卸下现实生活从而活在梦里。

在这样一个资源匮乏、无法产生增量的生存环境里，只有适者生存的法则，靠着“大鱼吃小鱼”，相互之间看谁更狠、更狡诈才能在这个环境之中生存下来。

但这样的环境，也就造就了劣币驱逐良币的状态，好人变坏，坏人变得更坏，从而出现了都是坏人的环境。

正如影片中两个打劫的兄弟所说：“现在骗子怎么这么多，弄得大家一点余地都没有。

”这种感觉有点像人类开始返祖，动物性逐渐占据了思维的主要地位，人类已经越来越像动物了。

这种黑色、这种荒诞，让人无法展颜，只能是一份沉重。

或许最近刚刚看完百年孤独的缘故。

感觉这部轻松+愉快竟然还有点魔幻。

或许是我魔幻了吧。

国产片到目前为止也看过很多了，国内的独立电影人的作品越来越成熟越来越有想法了。

该片中有很多桥段和细节都值得去琢磨。

三张招贴启示对应的手机尾号很有意思：假装买树启示联系电话尾号911；寻母启示联系电话尾号885；寻警启示联系电话尾号740（这个最搞笑）。

你们还发现什么了吗？

作为一名鹤岗人，为我们鹤岗出了这么一位自学成才的草根式电影导演鬼才而骄傲。

印象深刻的是，最后警察向逃跑的4人开枪，4人返回，拿着铁锹镐把，将警察围拢起来，这时警察慌了，解释说:我没有故意要射你们。

后来警察还建议他们去警察局应聘保安，算是招安吧。

形象的展现了人民基础和上层建筑的互动关系。

单就这一点，耿军导演不仅有艺术造诣，更有政治勇气。

长焦，拍的很清晰。

画面很对称，更显得讽刺哈哈哈。

穿大衣的骗子，愣是整出了港风的感觉，画面感很强，很不错。

把东北农村的空旷，萧条都拍了出来。

充满深意的小故事，不管是天上掉馅饼的肥皂还是庙里失火的假和尚，再到忙一辈子比不上一棵树的小职员，都很现实。

权力的转化，一开始没看懂为什么一个警察吃药另一个也要吃药，后来再想想，很妙。

一个是领导，一个是办事的，从桌上的电脑就可以看出来，一个能用，一个只能伸长脖子看。

再到只有一个人出警，有意思。

权力的转换也很有趣。

报警的小哥被迫练武，生理上不允许哈哈哈但还是只能打一套拳。

到最后低级的jc被迫闻香皂，同样的生理上不允许却有了不同的意味。

谁有能说一直高高在上。

骗子碰上强盗，有意思。

社会成了森林，弱肉强食。

假和尚和真基督徒的友谊。

新老骗局的碰撞，有了很多不一样的视角。

jc调戏妇女，中年男人被社会框住的懦弱，权力的滥用。

玩过只是因为有权力，而懦弱也只是因为被压迫的迫不得已。

之前的吃药也是铺垫，最后终于撕破脸皮，却死在了高血压上，讽刺啊。

j号9527，哈哈哈。

最后的累积的冲突爆发，很有张力。

每个人都想跑，每个人都想自保。

这边跑完那边跑。

最后的爆发，爆发后的请客吃饭。

有意思。

如果不是zz因素，评分应该更高些。

画面真的很不错，长焦下的东北农村，空旷，寂寥。

演员演技也很好，代入感很强。

最后基督徒哭的时候真的看的人很难过。

对称的画面，工整的镜头，真不错。

不合时宜的敲钟声，正如下岗后的人们，破败的院落，充满弱肉强食的社会，权利的滥用，请客吃饭的“人情”社会。

拍的真不错。

看完，轻松 愉快。

我自以为是个相对敏感的人，但是，在生活中要想过下去，那不就得粗糙一点么，所以，虽然不时地生出许多感触，都想写下来，但都作罢了。

当时感触挺深，后来拖沓加上懒惰，我不知道怎么开头写，我也不知道我要写的这干啥。

哦，想起来了，就从片名说起吧，轻松+愉快，这个词在我曾经家乡生活的某个时段里出现、流行又消弭了，从那个时空走过的人能够瞬时回味到它的语境。

遗弃的脏工作手套。

自破烂窗户、房顶野草中满溢着破败气息的工业厂房。

貌似一个好像是下井用的呼吸罩。

写到这，我想起小时候我爸爸曾跟我说过的话：“你不知道你们哥俩多幸福，知道矿区附近的孩子都得去‘捡煤’”。

现在想想，我挺惭愧的，家挺穷的，但是没有去捡过煤，没有怎么受过累，虽然，我爸爸是矿工，下井了几十年，我们这也是一个以煤矿为主业的城市，自己却对煤矿及相关的事情几乎一无所知。

有限的几次，去我爸单位，也就是大冬天地去职工浴池洗澡。

这个狭窄的胡同，是典型的矿区生活场景，砖房，还有歪歪斜斜地板杖子。

看到这，仿佛回到了小时候，兴安区河西我姥姥家的房前屋后。

当然，这个电影肯定不是2022年拍的，现在所有的此类区域几乎已经全部都拆了，这场景现在想拍就难找了（2022年8月回去再看时姥姥家旧房已拆迁完，挖好坑准备种树了---这是什么操作？

）。

油漆门、油漆半截墙面、毛玻璃……八十年代流行的室内“装饰”风格，以及油渍麻花的“闭火”。

铸铁下水管道以及低瓦数的白炽灯照着的昏暗逼仄的卫生间。

棚户区常见的煤棚子，用于储物以及存放取暖用煤的地方。

屋檐下是初春时常见的冰溜子。

这个信基督的小二，灶台虽然贴着瓷砖，但是简拼的饭桌和一旁的长条凳、墙上挂着的日历牌、破烂的火墙以及缺少保温塑料布的单薄窗户，形只影单，日子过的那叫一个凄惨，平时也许就他和“主”俩过日子，但是他的信仰却是坚定。

喝酒喝懵逼了，仨酒蒙子。

这场景，我看着就觉的，时间是黄昏，而不是拂晓，一如当地的未来经济发展前景。

这地方，还有二层小楼，算是也曾经阔过。

旁边是砖瓦房，而且窗户是有闸板的。

偏重，有啥事都是“自助式”的广告。

时节合适的话，其实当地景色还是可以的，贴一个夏天类似的。

新一矿工人俱乐部

富力矿俱乐部

富力矿俱乐部

兴安台 红旗二校也有破败的

矿场，设备叫啥我都不熟悉。

群楼食杂店？

现在到处是楼，但当年，能叫群楼，说明曾经是很繁华的地方，群楼确实不是破败社区，现在也不是啊，能感觉到它的大概位置，但是不明白为啥叫这个名字。

另外，看这道，够能（四声）的，想起小时候，刚开春时棚户区的烂泥路。

前一个场景是让和尚刷牙，后一个场景我以为反叫对方洗脚，结果没说。

我就自以为是滴把二位“人才”当做是周瑜蒋干抵足而眠的情谊吧。

一眼就看出这是猫楼（厕所）门口。

不得不服，这导演太重口了，卧地的演员，您“辛苦”了！！！

懂的人都懂。

Yue

这个场景有点“做作”，不知道是不是特制的 ：）。

唉

演员：导演真会选演员，看着剧中人物的长相和精神面貌，他这是对生活赤裸裸地“抄袭”！！！

这些演员之于我的观影体验来说，一个个就像是从我曾经的生活里走出来直接去片场本色出演的，一个个，让产生一种错觉，他们要么是一些当年的人保鲜到现在，要么是我曾经的同龄人在家乡的氛围内活到了那个阶段。

小二这个演员，我看的时候就觉的，这应该是“本色”出演吧，这台词肯定“麻烦”。

结果看了访谈中导演说他的台词需要“碰”---运气。

我想我要是还在家乡生活，估计就得长上面这样吧，胖、秃、怂，唯一不同的是，娶不到那么漂亮的老婆。

：）不知道大家有没有同感，同样东北地域的影视作品，有些导演专拍冬天，而本山传媒拍的《乡爱》都多少季了，一直都是夏天，永远地山清水秀，凉爽宜人。

其实都是真的，只是不同人的不同人生经历，展现了导演自己客观人生经历的主观印象而已。

同一个世界、同一个梦想那是不可能地。

更多地是呈现现实世界中导演所关注的、留下深刻烙印的那一部分而已。

就像一万一套的房子，它确实存在，但是同一城市也一样普遍有几十万一套的。

烙印一旦形成，就没法突破了，唯一能做的就是不断地重复自己。

《轻松+愉快》确实存在，或者说确实存在过，它有力而准确地把我拉回到那个逝去的时光。

我查了一下，和导演同年。

这电影之于我的真实感就像是我曾经儿时的伙伴长大后拍出的儿时纪录片。

好巧，还有人拍了这么贴近我曾经生活的电影，挤着我写了这个极其糊不拉啃的观后感。

btw：写了才知道，弄一片这么烂的短文都这么麻烦，那些豆瓣里写长评的大神，我向你们致敬！！！

佩服，实在是佩服，你们太闲的蛋疼了。

导演这片把我整“疼”了，我水平差，我没有你们疼！！！

很可惜的一部剧，它本该可以做到更好。

前半段三十分钟节奏拉满，每个人物出场个性鲜明，黑色幽默拉到极致，配合大东北破败，有种独特的戏谑感。

弱点总的来说有二。

一拍摄1、镜头语言单一，且重复。

2、镜头氛围感欠缺，人物镜头单薄不丰富。

3、几乎全是静态的，没有动态。

二剧本1、剧本有很大的硬伤，结构上最多是二级循环结构，这么长的片子不做到四级根本不够看。

2、因为循环结构太少，就无法拉扯出核心冲突，就不会有节奏变化，没有节奏变化就显得很呆很墨迹。

3、魔幻元素表达太过生硬，且单一。

4、没有灵魂归宿的空洞，人物没有归宿，故事没有归宿，大东北没有归宿，导演也没有归宿，连同观众也没有归宿。

其实没有归宿也是一种归宿，只是团队自个都没想明白这些。

如果重做这部剧，剧的核心词应该是孤独和挣扎，而不是荒诞，荒诞只是表达方式。

孤独的表浅是城市的落寞、衰败，芸芸众生的艰苦,其次是表达的孤单，个体生理的孤单，深层次是爱而不得和信仰崩塌的孤单。

因为孤单所以挣扎，挣扎到后面，一无所得，爱而不得，求而不得，直到失无所失。

因为孤独所以挣扎，因为挣扎所以更加孤独。

然后……迷失……魔幻……发癫……归寂……或者……新生这样剧情会有明显的推动感，层次分明，节奏变化，内核清晰。

基督徒母亲线如果是条隐喻线，如何不把它改成，后面其他人发现基督徒只是疯了，他母亲实际上是把他抛弃了，而不是找不到了，他接受不了开始自我编排各种走失细节。

矛盾点就是要不要戳破这个谎言，也就是接不接受这个现实。

答案肯定是戳破，接受，再新生，改掉了口吃。

和尚线由骗，做铺垫，他的善意和嘴硬，到自我认知，到机缘巧合做了四处苦修化缘的真和尚。

胖警察对女房东的长久暗恋，爱而不得，到爱而发疯，自毁。

自毁可以安排在小舞厅里面，歌老旧欢快，人寥寥无几，还是有些岁数的人，没有年轻人。

他得到了女房东的回应。

房东护林员需要做铺垫他对树木被投做了许多的准备，然后因为老婆的事情，顾此失彼，最终丢掉工作。

他和老婆大吵一架，两人都几近崩溃。

最后主角若干年后遇到了做小生意的两口子，不富裕拮据，但有盼头。

传单小伙，只有一个出路，离开本地，成了富商。

结尾的结尾，基督徒是个脏兮兮的疯子，和尚在监牢里，胖警察嗑药死了，老出租房里只有失业孤单的护林员，传单小伙成了传销小伙。

主角成了那个唯一成功的保安。

这个片子，艺术水平很高。

黑色幽默中充斥着对东北黑土上错误政治与迷惘人们的讽刺。

反映一幅存在于共和国长子身上的“文革”。

如果你是一个东北人或者你了解建国后东北的发展史。

看完此片后，你一定会热泪盈眶。

电影开篇，锣声一声声的回荡在东北的残垣断壁上。

破败的景象似乎诉说着它们昔日的强盛与繁荣。

锣声阵阵，如同一声声敲响的丧钟。

这丧钟敲给残存于这片土地上苟延残喘的人们，也敲给这昔日繁华，如今死去的东北黑土。

跟着时代潮流的骗子张志勇提着一提包的香皂走在路上行骗。

香皂如同一张给你画好的大饼。

它散发着幻想的甜美，闻起来让人觉得轻松+愉快。

被骗时充斥着美好。

幻想散尽，你的钱被掏走了。

而在这个地方这个时代，却有越来越多的人行骗，也有越来越多的人需要被骗。

人的贪婪是无穷无尽的正如同梦到“天热，口渴，外面的女人穿着裙子，好像暖和的南方。

” 而没有跟上时代的骗子仍然保守着自己以往的行骗套路，却没人吃这一套。

骗子代表着编织着大饼的梦，“穷生奸计，富长良心”。

曾经的梦已经无法用“善良”沉睡贫瘠的百姓。

而新的大饼却可以利用百姓的“贪婪”掏空他们的钱财。

而在这片已经死去的土地上活着，无论新骗子还是老骗子都有了“焦虑感”和“危机感”。

是啊，即使再高明的骗子，又怎么从贫困的百姓身上骗得了利益呢？

那谁能获利呢？

片中告诉你了，骗已经不好使了。

得抢。

小二这个角色，是我认为全片最讽刺的角色。

他是一个虔诚的但愚蠢的基督徒。

他很愚蠢的坚定着自己的信仰。

他非常贫瘠，生活在残垣断壁中，近乎愚蠢的坚定着自己的信仰，寻找着“母亲”。

如同一个“弃子”一样！

他的母亲是谁？！

他在找谁！！

在他穷困潦倒的时候，“母亲”哪去了！

怎么就找不到了！

而他的“救世主”又哪去了！

对啊，母亲哪去了？

救世主呢？

怎么都不见了？

片中最艺术的镜头就是“基督”与“佛”的对比。

真信仰者与假信仰者的碰撞。

坚定信仰者，在阴冷之中念着自己的“信仰”，而假的信仰者，在温暖之中连一句有关“信仰”的佛经都年不出来。

在冰冷的大雪，残酷的断壁中，真信仰者仍然近乎愚蠢的大喊着他的“基督”。

而打着信仰招摇撞骗的人，却在寒风中瑟瑟发抖。

“如果我跟你信基督，但是骗人，我们是朋友吗？

” “不是” “如果我不信基督，但我不骗人，我们是朋友吗？

” 真正的信仰者什么都没说，夹给打着信仰旗号招摇撞骗的人一块自己最喜欢的鱼。

而假信仰者自行惭愧，默默的离开了。

“护林员”看护了一辈子的“树”。

“树”代表着工业。

正如片中所言：“长一棵树要几十年，这棵树6米高，这么粗。

怎么突然就没了呢？

”是啊！

东北的工业，几十年，那么大！

怎么说没，就没了呢？

而偷走它，并“分尸”的人又是谁呢？

它的“尸首”又哪去了？

获利者是谁？？！！

如果你是一个东北人，看完这里，你一定心如刀绞！

影片中，护林员在找树，信仰者在找妈。

两个人都在寻找。

找寻着自己失去的东西，他们，失去的是什么？

两个警察，代表了体制。

同样也代表了政府。

抓不到贼的警察在面对百姓时表现出了无比的强势。

正如同当年发生在这片土地上的强权。

让你“轻飘的”比划比划，你就得“轻飘的”来两下。

警察尝了“香皂”甜美，发现这是个好东西。

他并没有去抓捕利用香皂行骗的人。

反而利用这种套路为自己谋利。

表达了，体制内的人，也是人。

他们也有欲望。

体制发现，这玩意真好于是去“护林员”家，打算用”香皂“与自己的强权迷惑护林员的”老婆“。

护林员说：“你敢动我老婆，我就弄死你。

” 而护林员老婆”陈静“代表了什么呢？

她代表了护林员最后所剩无几的利益。

也代表了工人所剩无几的利益。

而在面对体制强权之下，他又不得不打自己22个”耳光“。

而后，树，全都没了。

护林员也不用再护他的”林“了。

他也不需要找树了。

那天骗子们和护林员一家吃着面条，信仰者也是。

骗子和警察是发小。

他们”师出同门“。

最后把酒言欢。

而在利益最高峰时，警察”死了“。

体制的利益也死了，跟死去的工业一样。

变成了”物件“。

另一个警察拿着寻人启事交集的寻找着自己的”同事“。

也代表了体制在找寻着自己的昔日的利益。

体制把寻人启事递给了信仰者说：“你贴这个”。

信仰者把自己的寻人其实交给了警察说：“你帮我贴这个。

”这是体制和信仰者直接的碰撞。

“你找利益，那我问问你，我的母亲呢？

” 最后，警察发现了自己死去的同伴，开枪，吓回了离散的众人。

所有人都说：“我不想死。

”或者说“我要活着。

”所有人都面向了警察，面向了体制，拿起了锄头和镰刀时，警察怂了。

体制从当初的强权，不可一世，服软了。

最后，所有人都在桌子上吃着饺子。

警察邀请4人来派出所门口当看门的，一个月700，3个月转正1200.体制妥协了，给出了养活这些残存与这片黑土之人的生存办法。

为体制服务。

所有人或妥协，或不妥协，他们烧掉了死去体制利益的”尸体“。

仿佛烧掉了一个物件，仿佛他从来都没出现过。

而所有人吃饺子的时候。

信仰者蜷缩在沙发，在风雪中痛哭流涕！！

母亲的人，给出了答案。

而这答案..... 片尾，胖警察向着镜头开枪，枪指着镜头，也指着屏幕前的我。

他被烧了，但他真的死了吗？

又是一天清晨，锣声阵阵，依然回荡在这片残垣断壁之上。

太阳又一次升起。

它仍然敲着丧钟，敲给这片死去的黑土大地。

敲给仍在土地上苟延残喘活着的.....人。

本访谈首发于「映画台湾」，亦见于「MOVIE木卫」「作者电影」# 公众号参阅：耿军：后工业时代的东北拾“荒”者第54届金马奖已经颁奖完毕。

耿军导演执导的《轻松+愉快》入围本届金马奖最佳剧情片、最佳导演、最佳摄影（王维华）及最佳原创电影歌曲（二手玫瑰乐队《摇篮曲》）四项奖项，最终无一斩获。

但它的入围，已经证明了这样的华语独立电影在获得一个它应得的位置。

在《囚》获得最佳纪录片后，导演马莉在获奖感言中提到了她与耿军的“自省”，于作者编辑部看来，无疑是对所有专注于现实表达的独立电影人的夸赞。

并且，另有喜事。

2018年在台湾上映的十部大陆电影，《轻松+愉快》早早地抽中了签，名列其中（恭喜）。

《轻松+愉快》台湾版海报，满满的漫画风《轻松+愉快》带给人的观感是十分独特的。

它延续着《锤子镰刀都休息》以来的耿军式冷幽默和荒谬感，把一个陌生化的东北用荒废的后工业景观装成了一个魔幻、封闭的盒子。

在这个盒子里，年代与公众被隐去，只剩下各色底层人物的欺诈互害以及与警察的斗智斗法，一幕慢节奏、少台词、极简画面的黑色喜剧得以在此上演。

寻树、寻母、骗人，吃药、办案、招安，多条线索交织并最终串联，片末死去的警察最终闭着眼睛向屏幕开了一枪。

《锤子镰刀都休息》获得金马51最佳创作短片奖整部电影让观众在笑声里，逐渐感到震慑，直至呆滞。

“轻松+愉快”既是东北人的一句玩笑话，也是片中骗子在用毒香皂行骗时受害者的第一反应，而后才醒悟：我被骗了！

（轻微剧透）一如这部电影的悲喜交加，喜剧元素下是冰冷的悲剧底色，一点也不轻松+愉快。

有心者也能在耿军的作品里找到罗伊•安德森和考里斯马基的冷酷气质。

《轻松+愉快》在金马奖星光场耿军出发前往金马奖的前夕，瓜子酱在北京专访了导演耿军。

今天的推送，推介此次访谈的实录。

后工业时代的荒废东北瓜子酱：《轻松+愉快》是《锤子镰刀都休息》中一些理念的延续和完善吗？

耿军：这两部作品有同一个背景基础：后工业时代的荒废景观。

环境在电影里面是特别重要的一个角色。

现在这个年代，后工业景观已经因为用地、开发等原因而逐渐消失了。

我是2015年拍的《轻松+愉快》，现在主场景已经没了，只能在电影中看得到了。

鹤岗的工业区分布在各个区的周边，我们把这些景观都用到了电影里。

瓜子酱：东北是特别适合拍很魔幻很荒诞的题材，一种荒废感可以直接挪用过来。

您觉得东北这个拍摄地对您的电影创作具有什么意义？

耿军：东北味是一种自然而然的东西。

取景地在东北，演员以及作为导演、编剧的我全是东北人，这是一种不用强调的内在的东西。

这就是一个“东北种”的东西。

在制片层面，我们没有制景费。

在我老家拍片是我几部作品的一贯选择，这既便于制片，也给我一种安全感。

我在剧本创作的时候，第一直觉就把它写到了家乡。

片中的东北景象瓜子酱：您所呈现出来的东北有一种高级的幽默，而不是段子化、碎片化的东北刻板印象。

您怎么看待这一点？

耿军：东北题材有那么多喜剧人的出现，那是他们的表达。

但东北不全是像电视剧和小品里那样，那只是舞台化的一个东西。

其实是很悲伤的。

这些年如果经历不好，过年街上人们拎的只是给孩子的东西，成人之间就不互赠礼品了。

菜市场里什么时候买菜的人最多？

晚上。

因为早晨新鲜的菜最贵，经过了一天的风吹日晒晚上就降价了。

岗位减少、人才流失，让地方变得越来越贫瘠、没有活力。

那些虚空的GDP和老百姓没有一点关系，每年我们都拖国家后腿。

我电影的底色一目了然是悲剧，但我喜欢增加悲喜交加的观感，里面有喜剧元素但不是闹着玩的搞笑，本质也是悲剧的。

从开头到结尾，悲剧感越来越重，但不会一直透不过气。

这从最初的短片创作开始就是我坚持的东西。

瓜子酱：观影过程中最后的五人戏是引起笑声最多的，您在拍这一段的时候因特意设置笑点吗？

耿军：我没有按照笑点去设计。

我其实想表达的是强大的体制力量在这个阶段从强到弱的一个反转，做出一种荒谬感。

大家看到这儿很开心我很意外但也觉得挺好的。

五人追逐戏有着微妙的位置关系和旷远的构图“我的素人朋友们扮演了一群卡通感的坏人”瓜子酱：您怎么看待这批兼具朋友身份的演员？

在您《诗与病的旅程》《锤子镰刀都休息》《轻松+愉快》等作品中，都涉及到了对朋友这一话题的探讨。

耿军：我的这些演员中有我的发小，像勇哥（张志勇，《轻松+愉快》主演）就是从6岁、8岁起就认识的。

从我2002年拍第一部短片起，这其中的大部分演员就一直在我的创作里演，演到现在已经成熟、自如了。

《轻松+愉快》的剧本，我就是按着我的朋友们写的人物，我说“我在我的电影里给你们的生活写自传”；而且剧中人物的名字就是真实名字，谁一出来大家就都知道在演谁。

十几年前刚哥（徐刚，《轻松+愉快》主演）在北京出事受伤住院，我陪床看护了他一阵。

我自己切阑尾的时候也被陪过，这是一种“礼尚往来”的东西。

朋友是社会关系中最重要的元素，第一个安全区是家人，第二个安全区就是朋友。

这对我来说也特别重要，我的电影拍了这么多年，都是朋友帮起来的。

而且电影里虽然大家都在作恶，但他们也需要友情和信任。

我热爱生活、电影，同时也可以怀疑生活、电影，但我基本不怀疑朋友。

瓜子酱：基督徒小二是片中一个关键性的角色，我们常说“疯子往往代表着真相”。

您是怎么去看待这个角色的？

耿军：2000年到2007年，小二在现实生活中有七年的时间在教会。

他没上过一天学，读《圣经》、唱教歌都是在教会学的。

他在那儿能感受到友谊和温暖，被当成一个正常人去对待。

电影中基督徒寻母的一个线索是他的真实经历，所以我在从现实生活中汲取一些营养和关于弱者的表达。

电影中，寻树的结局是树更多了，小二寻母可能是画外还在持续的一个开放式命题。

而对于勇哥等人是否被招安，我也没有给出任何的答案，他们仍然是麻木、挑衅或者若有所思地望着警察，有几重的余味在。

如果去当保安了，就是和体制融为了一体；没去则仍是一种罪恶化的常态。

都不重要，结尾其实是一个闭着眼睛继续行尸走肉下去的一个状态。

瓜子酱：您曾说过《锤子镰刀都休息》是“一流的演技，二流的摄影，三流的编剧和四流的导演”。

当然这是你的谦虚，但您为什么会把他们的表演放在第一位？

您又是怎么指导他们演戏的？

耿军：一个电影呈现在银幕上，大家最先看到的是演员，然后是“这摄影还不错”，最后看完才会说“这导演还可以”。

拍完之后只表扬导演是不客观的，没有表演、摄影、录音、调色这些立体的呈现，你导演怎么“不错”？

我觉得自己应该往后退，导演其实只是掌控整体呈现的一个角色。

我说过如果一部作品不好，大家耻辱共担；做得好，荣誉共享。

电影是太多人参与的一个集体劳动，为什么张志勇和徐刚不能说这是自己的表演作品？

为什么王维华不能说这是我的摄影作品？

当然可以。

指导演戏的时候得先保证把剧本和角色吃透，和他们聊清楚关于角色的底色和内心。

有时候我会演给他们看，他们按照我的方式来演，就会比我演得更好。

拍得最长的一场戏就是假和尚和基督徒讨论朋友那段。

耿军为今年金马奖拍摄的宣传照瓜子酱：那场戏呈现出来的效果很舒服，很完美。

那种留白和停顿是恰到好处的。

耿军：那虽然是很简单的话，但节奏、语气都很难。

对小二（电影中的基督徒）来说，他是一个口齿稍微有点不清晰的，对白的节奏和情绪如果差那么一点，就得重新拍。

这是其中拍摄最长的一段戏，拍了三天。

瓜子酱：这种特殊的节奏感已经是您的电影风格了，包括台词的节奏、肢体语言和空间位置的节奏都是。

和快节奏电影很不一样，台词的某些留白给人的感觉是观众已经明白了场景中的局势，而剧中人物还在琢磨、做反应，那么电影就给了观众机会和时间去揣摩人物的心理。

耿军：首先我自己也是一个观众，我看电影不太喜欢节奏太快的电影，也喜欢舒缓一点的、不那么急躁的。

我在拍电影的时候，也希望我的人物不是你说一句我接一句的，这是日常的节奏；我希望他们在日常的基础上做减法，留一些思考的时间。

我觉得电视剧是加法，电影则是减法，它需要自己的一个气质和风格去呈现。

我喜欢在银幕上呈现一种既熟悉又陌生的感觉，让大家一上来来不及适应这种陌生感。

我想给一点不同。

瓜子酱：《轻松+愉快》里常有前一个阶段还在对峙，后一个镜头就是坐下来一起吃饭的友好画面了，这是想表达什么呢？

耿军：警察和勇哥由对峙到成为“小学同学”的桥段，其实是一种你中有我、我中有你的互害中的一种等级之分。

而刚哥和勇哥那种临时友谊的建立其实是很荒诞的，两个作恶的人忽然成了难友。

所以刚哥和勇哥还互相盘了一下道，“你的手艺挺先进的”，“你的手艺太保守了”，坏人也有坏人的焦虑。

那时候勇哥手里还夹着两根烟卷，这烟卷是他原本作案时用来烫醒受害者以免他们被冻死的，所以其实他谋财不害命。

我的这些坏人都有一种卡通感，虽然他们是坏人但很可爱。

刚哥和勇哥盘完道之后，下一个镜头就直接到床上了，所谓人生地不熟、临时寄居，勇哥也会嫌弃说“你刷个牙吧”。

这些东西都是既想发展友情，又在信任和不习惯之间互相徘徊。

人和人之间的沟通其实是很困难的。

片中的吃饭戏份“结尾警察那一枪是开向我自己的”瓜子酱：《烧烤》和《锤子镰刀都休息》里面还没有让体制介入，为什么到了《轻松+愉快》就有了，这是您的某种转向吗？

而且这里的警察特别有意思，吃药、被缴枪、心怀不轨，最后招安坏人。

所以在同一个荒废的不受世俗教条限制的情境中，体制的象征人物和底层的这些人其实是比较复杂的一个状态，他们之间也是一种暧昧不清的关系。

耿军：电影里面有犯罪元素和一个案件放着，由于剧作的需要，体制力量就进来了。

这也和我的生活环境相关，近几年和警察打交道比较多，能见到基层办案人员的基本情况。

在家乡，我的朋友们也能见到身边的警察。

警察也是人，是普通的男人，只不过因为岗位而被赋予了公职人员身份。

质疑、提出问题才给环境的改善以可能性。

瓜子酱：《轻松+愉快》中的香皂是这个架空世界的一种不稳定因素，特别像武侠小说中的那种邪恶道具。

那您在编剧的时候是怎么想到用它来作为抢劫的道具的？

假和尚手中握着的正是“毒香皂”耿军：这是在北方流传了很多年的一个民间传说，讲某个城市来了一批推销员，送你一块新研制的香皂试用，说这是比普通香皂更好的，给你闻一闻，闻完之后就人事不省，家中的财产也被洗劫一空。

这在多个城市流传过，也有地方公安出来辟谣过。

这里面的香皂成为我挪用过来的道具，代表一种神秘和恐惧。

我们这一代70后家里一般有两个小孩，家长没有时间接孩子，我那会儿上完幼儿园都是自己回家，但家长会告诫你“陌生人给你的东西不要吃，陌生人带你去其他地方不要去”。

用来吓唬小孩的其中一种特别有名的手段叫“拍花儿”：一个大人在一个小孩后面拍一下，然后小孩就神智不清，他让你上哪儿就跟着去哪儿。

人生来其实是没有恐惧感的，这都是从小被家长吓唬而生成、累积的。

所以《轻松+愉快》中一些对陌生人的一种不信任、恐惧或者焦虑，以及对互害主题的描绘，都是根植于我的一些童年经验的。

骗子这一职业为什么没有消亡，反而越来越多？

因为有人需要被骗，需要被骗的人也越来越多。

浅表的东西是贪婪，上当被骗的那一刻其实是很美好的——“我占到便宜了”；当你醒悟你才感到痛苦。

但我电影里不是，被骗之后的一系列连锁反应未必奏效。

我在里面演了一个普通人，就是那两个和基督徒小二一起被洗劫的路人中的一个，普通人的贪婪仍然是意犹未尽的，梦到“天热、口渴，外面的女人穿着裙子，好像是暖和的南方”。

耿军自己扮演剧中的一个路人（左二）瓜子酱：那您为什么会在结尾安排死去的警察闭着眼睛朝屏幕开枪？

耿军：开枪是警察的一个职业动作。

你的职业告诉你这一刻要开枪，但闭目开枪则是一种本能，从人性来看你是可以打不准的。

这仍是一种类似于坏人不坏到底的一种复杂状态。

其实朝向摄影机的那一枪是打向我的，提醒自己要看清一种罪恶的常态。

同时这也是打向观众的。

瓜子酱：那您展现的是一种过去还是对未来的悲观态度？

耿军：我是习惯隐去年代感的，我希望我的作品是能贯穿过去、现在、未来的时空的。

跳开这个表达的时间线，我想做到的是不赶流行，洋气说明底子是土的，装不土才叫洋。

我希望有自己的判断和审美倾向，它跟流行和洋气都没关系，只是多年后的观众看到的时候仍能觉得它近在眼前。

贪婪和罪恶，在清朝还是在现在、未来，都一样。

当代独立电影的一块“血豆腐”瓜子酱：您有从一些电影大师那里获取营养吗？

耿军：首先我是个影迷，好电影、经典作品我都喜欢，都给我潜移默化的影响。

就是一边看一边学一边摸索的，现在仍是学习的过程。

有人说我的作品像罗伊•安德森，其中也会有推销员等元素但他的《寒枝雀静》舞台感更强，也有历史的重现，受当代艺术的影响可能更多点。

他还是个知名的广告拍摄者，而我当年在当导演以前拍的广告则是为了谋生，工业性质很强，这是一个正常经历的过程。

其实像卓别林、基顿，以及现在的库斯图里卡、考里斯马基、罗伊•安德森、科恩兄弟，包括我们最早的那版西游记，都给我或大或小的影响，前提是你是好作品。

这两天我还要回味下伯格曼。

不同的年龄段看有不同的体会，它们能跨越时代，《神女》上映近百年了现在还在放。

罗伊•安德森《寒枝雀静》中的两位玩具推销员瓜子酱：3年前您在金马51上凭《锤子镰刀都休息》获得最佳创作短片，发表感言时您还说了一句“三分天注定，七分靠打拼”。

当时这个奖对您来说有什么意义？

耿军：其实挺意外的。

那时候我也说了另一句话：“我是一个把运气放弃掉的人。

”我们干事是靠运气吗？

参加电影节、得奖是对我们踏实干事以外的奖赏。

所以那次获奖用我妈的话来说就是“没白忙活”。

对我来说，金马是一个尊重电影艺术本身的奖项，在它面前是无所谓独立电影或商业电影的。

金马51颁奖典礼上的耿军瓜子酱：从刚拍片的独立导演到现在入围金马最佳导演，您为什会用一席演讲中的“血豆腐”来形容您一路走来的作品呢？

耿军：我的经历，对要拍摄独立电影的青年来说，不是要遵守的常识，而只是一段经历。

我特别讨厌成功学的鸡汤，在这个环境里其实没有成功者而只有小白鼠。

我希望大家和自己都能冷静下来，知道自己要什么是挺难的。

所以我希望我的作品不是鸡汤，也不是鸡血，可能就是一块血豆腐。

瓜子酱：您对接下来的作品有什么计划吗？

耿军：我在纽约的圣丹斯电影节期间，以及上周在深圳都拍过一些短片。

在准备的新长片《东北虎》是一个复仇的故事，还是在东北拍，里面也有荒诞和喜剧的元素。

计划是在明年1月中旬左右开拍，资金还在路上。