2021/9/11的晚上 在financial district吃完饭跑去归零地那边看了看 平常的夜晚 只有唰唰的水声和寥寥的路人 肃穆 我有时会觉得有一点点害怕 尽管新开的wtc 巨大的商场 但这晚不一样 tribute in light 直耸天空 一个专属9/11的纽约地标 两个memorial pool旁边围满了人 整片街区熙熙攘攘 除却普通人之外 有不少戴着徽章 穿着军装礼服的人 想来他们很多人 多多少少参与过一点这20年来的战争 有个两三岁的亚裔小姑娘在乱跑 在我面前停下 笑着和我说了一声Hi 后边她妈妈在叫她 我也对着小朋友嘱咐她小心 说来911当时对我来说还是遥远的西方传说 而我 也是在成长中才慢慢了解这个故事 在纽约这几年 片中幸存者描述的街道 公园 也是我经常走过的地方 越身临其境 越感同身受 我还是美国的局外人 但走过归零地 总是有悲伤的情绪的 20年过去了 纽约依旧繁华 镌刻在碑上的名字 是不是会有鲜花作陪 这是一场悲剧 是全人类的悲剧 死伤无数无辜百姓 哪怕是作为对立政体的人民 911也不该是属于我们的快乐
“”这是我们的国家 这是我们的战斗 这是我们的同胞 这是我的不对,这里不是以前的阿富汗,这是我们新世代 。
“”第5集结尾阿富汗国民军的采访,那一个个士兵坚定的眼神以及维护得来不易的自由 ,也许只有身在其中才能明白了。
塔利班也许又暂时掌权了,但是他们终将失败,不管是内部改良或者被颠覆。
只是希望快一点,人民少受点苦
实在触动人心,忍不住记录一下。
1. 911后群情激昂的时候还有议员保持清醒,敢于对总统调用军队的政令说不,时候也只是收到威胁邮件并没有被zz错误。
果然她的预言成真,权力一旦就会被轻易滥用。
政府也由此开启大规模监听计划( person of interest情节,神剧)2. 原来当年苏联入侵阿富汗时美军自己扶持出塔利班武装。
中国的巴基斯坦老大哥境内那么多kb组织,千万不要将来反手一刀。
3. Assam Ben Laden的家人开明也明显看出来受过很好的教育,看他家女性的着装你肯定想象不到Laden和当街鞭打妇女的塔利班是好兄弟。
4. 入侵伊拉克是真真正正的污蔑栽赃强权入侵,小布什被阿富汗的胜利冲昏了头脑。
5. 奥巴马撤出了伊拉克的部队,但是加大了阿富汗的兵力投入,但是整个战争并没有明确的目标,这些预算和人命的背后也只是骑虎的难堪吧。
最后终于杀了拉登也可以撤军了。
6. 美国军队在阿富汗战争中的支出百分之八十都用来贿赂扶持当地的军队,军资又转售被卖给了塔利班。
扶持的傀儡政权腐朽堕落。
7.美国给阿富汗政府买军用飞机,从意大利买的,几千万美元,竟然飞不起来,这一段笑死,太意大利了。
8. 美军的无人机造成了大量平民伤亡,这些年战争积累的仇恨使得无辜的阿富汗人仇视美军继而加入恐怖组织。
美国自己制造了恐怖组织的新血液。
(又一Person of interest真实情节,神剧)9. 川普说美军从阿富汗撤兵的时候讲得真的大实话,但是他对zg发动了贸易战,所以也好不到哪里去。
10. 川普和塔利班握手言和,天朝也是,画面就是这么华丽丽地讽刺,只希望阿富汗的妇女可以像纪录片里一样可以继续上学读书吧,作为女人出生于华夏还是很幸运的。
11. 被委任为关塔纳摩囚徒辩护的律师为了不隐瞒刑讯而毅然从军队离职,他说的那对话,如果在士兵和人之中选一个,那我选择做一个人。
为他的正直感动。
12. 911仅仅过去20年美国人就拍出了带有反思的纪录片,而我们呢?
那件事情过去了那么久,那一代领导人都已经不在了,不要说反思,大概随意议论都会被封号删帖下架。
回看美国南北战争后对外进行的历次战争,真正卓有成效的是帮助欧洲的二战。
一战、朝鲜战争、越南战争、阿富汗战争可以说都失败了,究其原因还是要讨论到“土壤”。
大环境的转变不可能寄希望于“民主外送”,依靠武力建立秩序是不可能的。
更何况阿富汗、越南、朝鲜这种极度贫穷和落后的国家,谈何容易。
在汉文化圈,韩国、日本、以及某个地方的例子可以说是一个代表,可以说儒家思想确实给这些地方带去了文明,具备一定程度上的改变的可能。
但真正起作用的还是公民的力量。
塔利班掌权前大量清洗媒体记者、公民组织的成员、大学生等等具有社会影响力的人士,也说明他们非常懂得社会是如何改变的,但他们所做的却是阻止,想要依靠暴力恢复教义中的社会,这真的是太可怕了。
这是最令人绝望的一点。
国土、人口数量不同带来的转变难度绝对不在一个层级之上,对于有庞大国土和民众的国家,内部的结构是极其错综复杂的。
像印度就面临着这种难题,但过去被殖民统治的历史某种意义上来说为现如今的改变提供了最大的助力,未来的印度是极其具有潜力的。
最终还是要感叹,美国这种基督教环境下培养出来的国民,这种极高的个人道德感是真的令人感到敬佩。
藏富于民、藏武于民,这样的国家如何去战胜?
是什么样的人才会想要与之为敌,而不是与之为友?
理性分析不能理解。
每次看关于911的事情都会老泪纵横,彻头彻尾的一场悲剧,我实在搞不懂那些以此为乐的人,恐怖主义应该永远是坚决反对的事情,不能仅仅因为他们施暴的对象是自己不喜欢的,就认为这样是对的。
做出决策的是那些“何不食肉糜”的人,但最终所有的恶果却要让普通人来承受。
"Why do they hate us?"这确实是个好问题。
长臂管辖,白人优先,种族歧视,挑动地缘政治,称霸全球…赤裸裸地揭露了美国所谓的"人道精神",随意报复,将任何嫌疑人都当做罪犯一样,甚至不如罪犯,把他们关在荒无人烟的岛上,并且对待方式十分残忍美国借着反恐的名义对其他国家搞"恐袭",片中最讽刺的就是连续重复出现:总统及各路官员坚称自己清清楚楚伊拉克大规模杀伤武器在哪里,但是杀了无数平民后说我们只是怀疑错了了(世界名画:拿着一瓶自制洗衣粉溶液说是杀伤武器)美国在阿富汗战争中的失败从他们开始借着反恐的名义肆意狂轰滥炸的时候就已经奠定了。
因为美国从来不把阿富汗人当人,所以最后人民宁愿选择塔利班也不选择美国,我觉得美国真得反思一下自己了,美国在阿富汗的所作所为比恐怖分子还不得人心;因为美国从来不在意阿富汗,也不在意阿富汗的国家利益,只是想着给自己捞好处,所以他们根本没有像塔利班那样的强大信念去支撑他们打一场旷日持久的战役(或许这和当年中国反帝反侵略战争差不多吧)
"主"不在乎美国凭借着强大的话语权,一直掌握着"自由民主平等"的定义权。
一边说着言论自由,一边将特朗普禁言。
一边说死刑是不人道的,借此抨击中国,然而美国警察枪杀人数比世界上所有死刑处决犯总人数还要多,这就是所谓的人道和自由吗?
嘴上说着民主,但每一届总统支持率基本都是五五开,半数人的民主也算不上民主吧。
一边说人人平等,但每次抓捕的对象都带有种族歧视是什么个意思。
并没什么复杂的逻辑,很多话只是连网飞都不敢说而已。
治安战是一个弱小军事力量对抗强大军事力量唯一的战法(否则难道还和你搞阵地战么?
)。
问题在于,你怎么对付治安战?
难道学当年日本三光么?
不行的。
但不学日本三光,最后就是不得不撤走,因为这种死法太损士气了。
正解是什么?
怎么样做才能让治安战失去土壤?
很简单阿,让每个人都过上更好的日子,不就可以了么?
如果家家户户都安居乐业,谁会希望有乱党利用自己的家园搞治安战呢?
所以核心问题是,为啥美帝在阿富汗投下去了一个马歇尔计划都不止的钱,却没能把区4000万人口搞到家家户户安居乐业。
2.2 万亿美圆/3700万人,平均每人都可以分到5万美元了。
通篇就责怪阿富汗政府是腐败垃圾,但美帝的军官没从中渔利么?
不敢说而已。
还有,通篇采访的阿富汗政府人员,除去北方联盟的大佬们,就一个女的。
这是一个民主政府么?
说句难听的,这个政府,还有那些女权主义者,如果把心思花1/10在那些边远山区的穷人身上,塔利班也不会回来得这么快不是么?
本质上和当年伊朗差不多,形式上的民主政权并不能帮国内最广大的人民群众脱离苦海。
因为这只是形式上的,那些管理国家的精英心里并没有广大人民群众的利益,只有自己的,那最后丢失政权只是必然结果。
民主不是土壤,是成果,而且是很难结出的成果。
在没把土壤治理好之前,强丢一个民主成果给你,也不过就是腐败堕落而已。
中情局和联邦调查局各自为政、互不通气,导致本应该提前发现端倪、可控的袭击明晃晃发生了。
大规模国内监控体系被用来提前预警恐怖行为,毫无疑问也在无限侵犯人权。
怀疑伊拉克有藏匿恐怖分子、持有大规模毁灭武器所以一并清算。
而消息来自屈打成招。
发动战争后发现毁灭性武器不存在。
在911爆炸原址上建筑清真寺的计划因民众抗议被迫取消。
没有人反思911缘由、接纳不同种族的不同。
而是选择以牙还牙的报复行动。
暴力的设计无法建起健康的社区。
对于阿富汗来说,抵抗苏联和抵抗美国并没有什么不同,本质都是对抗外来入侵,但他们被冠以恐怖分子的称谓。
发动战争的一方认为自己是在“解放和帮助当地”。
美方当然不愿意战争结束,战争和所谓维和早已成为政客高层敛财工具。
购买飞不起来的飞机、建造不会使用的建筑。
阿富汗最高领导和他们同流合污。
底层人民被迫转向极端组织。
川普看穿人民厌倦不会胜利的战争,和塔利班和谈。
塔利班选择暗杀阿富汗政府。
拜登时期选择撤退。
看起来恐怖组织赢得胜利、美丽国逃走、将土地让给恐怖分子。
恐怖分子是由什么组成的呢,绝望的人民。
这集中的被访问对象Jason Wright (一位前军事辩护律师)的回答诠释了法律的本质,原对话摘录如下:Jason:“我接到一个电话,让我为911事件的幕后主谋哈立德.谢赫.穆罕默德辩护。
针对穆罕默德的指控包括策划、主导、并协调911事件,他是整个事件的主谋,于2003年被巴基斯坦军方抓获,后来被中情局羁押在各种常被称为“黑地”的海外之地。
他被使用了一些人口中的强化审讯手段,另一些人则称之为酷刑。
据说他最多被剥夺了180小时的睡眠,根据机密记录显示被施以水刑183次。
他是在关塔那摩去世的。
”记者:“你听说自己会为他辩护时是什么反应?
”Jason:“在这个特殊案件中,为关塔那摩在押人员权利辩护并不是每个人都能轻易接受的政治性话题。
但这跟委托人无关,每个人都有权得到公正审判,这也是我被要求去做的事情,尽可能为我的委托人辩护。
......《军事委员会法案》中的既有架构很难让人作为辩护律师开展工作,非常困难。
很明显美国政府的政策并不是想要让每个人都接受公正的审判,它不过只是让律师稍作努力来使整个流程看上去合法。
这个流程设计是为了保证他们的处理方式和这些人遭遇的事情不会泄露,是为了隐匿战争罪行。
因此我拒绝了,并从军队辞职,因为我觉得这样做是不道德的。
”记者:“在很多人看来,不会有比穆罕默德更糟的情况了,对吧?
这可是针对世贸中心和五角大楼的恐怖袭击。
那为什么给这样一个人辩护会值得你离开原有的职位呢?
”Jason:“对,我明白我放弃了现役军人的身份意味着什么。
但从某种意义上来说,我并没有离开任何东西,而是在守护某样东西。
安东.迈尔在书里写过一句名言:‘如果让你选择是做一个好士兵,还是做个好人,选择做个好人。
’多年前,我出了一趟远门,遇到一个曾经短暂被拘留的外国记者,他描述中的关塔那摩一直停留在我的脑海中——那就是关塔那摩不是一个地方,而是一个概念。
在我看来,一个概念体现的是作为美国人的我们想要成为什么样的人。
因为美国也是一个概念,我们想为这个概念而战。
”
永远不要高估人类对于理智的把握能力,出离的情绪的也许是“正确的”,但是正确无法justify情绪的后果。
911是一个正义的情绪overweigh令人沮丧的理智的转折点。
美国人面对愤怒表现出令人惊讶的无能,这种无能和恐怖主义唯一的区别是有起码的道德共识。
但是不幸的事,一系列的后果都在把这里的道德性复杂化。
从政治上,立法上,人权上,军事上。
这一切都是不假思索的情绪造成的,无论是哪一方的错误,都在二十年里放大了,这是必然的。
美国人表现了对阿富汗的同情,起码表现了。
但是有多少人想Trump一样,fuck the afghans,我们不得而知。
阿富汗整个国家,多少也有着一些本质上的腐朽,美国人不会真的care的,他们又太不幸了一些。
很多的历史因素都在混杂着,这个政治上的漩涡里,如果不成为恐怖主义的温床就万事大吉了,我担心这个个国家的女性,我恐怕之后的几十年里,这个国家的人民将继续沉沦在深重的灾难之中。
我也很惋惜,也很庆幸自己没有他们这样的命运。
我在想,这么多的战争,二十年的竹篮打水,最后却沦为火上浇油。
除了猎杀了本拉登以外,美国人自己收获了伤痛争议,纠缠混乱和数倍于911死难者的阵亡人数。
多半是因为情绪左右了政治。
这样的情绪是源自骨头里的傲慢,傲慢自己怎么可能受得了911的委屈?
这样就带来了表面上旗号正义无比但实际上自私的行动。
他们也没怎么掩饰其实。
但你要说钱什么的是实打实的,这其实真的不是问题。
但这样完全否定美国政府的动机也有些不负责任,这些愤怒啊,傲慢啊,自私啊,出现在美国公民身上我觉得不是问题。
但是国会的问题在于overexploited民众的情绪,并且集体盲目地abused这些情绪,造成了无法控制的后果。
为什么没有人指出,民众的情绪不一定是正确的,不然要国会讨论干嘛呢?
说真的911发生在其他地方或许也不一定能做的比美国好。
自己种的因结的果,多少有一点karma的意思。
911这么多年贡献了多少headline,这二十年最大的教训,就是巨大的灾难会导致搁置一边的理智,进而导致不加控制的情绪,情绪给了缺乏约束的权力,权力带来肆无忌惮地滥用,和理智的缺乏一起造成道德的低位,继而造成巨大的灾难,即使是对恐怖主义,但事实上还有无辜的人。
看见没。
这样一个圈,二十年,美国人都没能走出来。
恐怖主义是人类文明的毒瘤,为那些在恐怖袭击中丧生的人们默哀,愿战争不再,世界和平。
本纪录片充分介绍了“911”这一改变世界的重大事件的前因后果和相关情况,采访了从基层士兵、救援人员到众多美国政府和军方高官甚至塔利班领袖,内容详实客观,干货满满,令人赞叹。
911之后,美国政府的本就不小的黑暗面极速增长。
恒星风计划,无需授权就能监控所有他们认为需要注意的人和事,知法犯法,严重损害人权和民主自由;设立法外之地,有进无出战略军事实体关塔那摩监狱,充满了虐囚、折磨和诬陷的恐怖巢穴;加速发动对外战争,借以国家安全之名入侵、颠覆主权国家,政客发动战争,将平民的孩子送上战场,去打一场被人唾弃的,毫无意义的战争。
军人流血牺牲,客死他乡,军工复合体赚得盆满钵满,然后扶持起来一个亲美的、极其腐败的、专治独裁的阿富汗政府,结果20年之后塔利班卷土重来为阿富汗合法政府,美国人所做的一切化为梦幻泡影,这所有的一切像一出黑色荒诞剧。
有人认为美国是被911激怒,才会双手沾满鲜血,我不认同。
因为它的本质就是一个在不停的对外战争,对外强加他所谓的价值观的霸权主义,朝鲜、越南、科索沃、伊拉克、阿富汗、叙利亚…仅21世纪以来美国的“反恐”战争就已经让90多万人失去生命,哪里有美国,哪里就有战火。
出来混,总是要还的。
伊斯兰世界已经被西方蹂躏的满目疮痍,穆斯林总有一天会以血还血,911发生只是时间问题,冤冤相报,这也是为什么极端组织越反越多。
人类的生活中有什么抱负,能够比真实、持久和永远的和平还要远大呢?
关于大国如何走出危机。目前全世界能够一再走出危机,化险为夷,还能不断创造奇迹的,不向美国学习经验向谁学呢?
对911起因的挖掘深度还不够,比不上《末日巨塔》
奈飞的水平一如既往的差,看的睡着了好几次
第一个震撼之处是阿富汗士兵说,他打电话回去,想听到家人说想念他,没想到家人说:我很好,正在开party。对于身在美国的家人来说,他就像是去了一场夏令营,没有人看到他经历的生离死别,甚至没有人再记得911。他忽然意识到,他从小所笃信的自由,其实是freedom to pretend。美国人试图带去西方民主,帮助阿富汗建立军队,但当地人平均连小学一年级的文化水平都不到,领了武器就卖了换钱买毒品,随手选了森林色系、在植被覆盖率不足4%的阿富汗根本没有作用的军队迷彩服……整个扶助行动就像一场浪费钱的黑色幽默。但它确实给一部分人带去了文明,也让女性得到尊严。另一部分人看到的是美军驻扎时的不体面,还有在轰炸中被无辜牵连的平民和家属,他们认为美军是侵略者、阿富汗是伪政府,于是加入塔利班。于是社会更加割裂。
关于911,非常全面详细的一部纪录片
断断续续整整一天才看完第一集 花了一整集搭了一个叙事框架 框架的基础就是美国是天使 天使遭了罪 这不就是问题所在?那些在美军搞出来的战争中挣扎的别国老百姓 他们跟两栋楼上跳下来的人 难道不是一样的?Their lives don't matter? 那些国家难道不是每一天都在911?那些喊着revenge的美国人不想想人家搞个911不是因为revenge? 人家复仇就是邪恶美国复仇就是正义?这种中世纪宗教洗脑式叙事宣传手段还在用 骗骗小孩儿还行 成年人乏了
铭记 正视 反思
拍这种东西,有用麦?
The beginning of an end.
虽然一定程度上批了批米国,但原则性上的一些“错误”依然不会碰,毕竟老美帝了。后边看得有点无聊。
杂乱无章
详细,9.11改变了历史。
回溯整个线条脉络倒是挺清晰的,被访者也不乏位高权重的决策者和参与者,其中讨论是否因为战时需要而给最高领导无限权利以及为了项目持续大家继续恰饭莫须有入侵伊拉克这块说的挺好,但美帝优先的视角还是直接把事情起因的另一半给忽略了,阿富汗人民的今天和明天照样不会有太多人关心。“9.11”确实是改变了很多历史进程的一次超级事件。
对于一直搞不清楚911和中东问题的我来说,这五集纪录片很好的捋清楚这事儿的前因后果。其实整个纪录片的基调是谴责美国政府的,包括当时的冲动和后来的不负责。可能的确像段子说的,美国反恐20年越反越恐。但是如果看了这样的纪录片,只是增加了对美国的仇恨,也真是枉费了主创的诚意和努力了。这五集看的并不轻松,在每一集后都语音记录当下感受以便最终整理,就很矫情的在好几集之后都语带哽咽。911中丧生的美国人、阿富汗战争中丧生的15万阿富汗人和5000美国军人,他们也只是谁的父亲或母亲、谁的爱人、谁的孩子。为什么要有仇恨呢?为什么一定要争个你死我活呢?为什么大家不能各自踏踏实实的发展呢?唉~周末好好写一下长篇观后感吧。只是记录内容的长评大概率是被和谐了,好吧。
2021-09-11 前几天看过,信息量还不错,但只从“美国值不值得如此反恐”角度收集整理……其实不讨厌这种做法。历史有一定偶然性,偶然的崛起和落后,强大就会遭到攻击,没有必要凡事都追究“深层原因”,处处扯上久远的历史和文化。有时候,只能选择局部最优解,只需要讨论局部形势。作为互联网公司,Netflix 每部纪录片都很有倾向性。没有现实冲突的世界,显然最适合发展虚拟业务。https://www.douban.com/people/wenjin2/status/3581621914/
没有多少新收获。
哎,一盘乱账...
看完前两集还觉得相对平庸,毕竟对于911煽情的冷静的视角都已经拍过更好的了。第3集和第4集都非常出彩。看了那两集后,联想到近两年的局势,911后的白宫,各政府机关,五角大楼,以及内外强力部门之间的动态关系更让人着迷了。
片子是不错的 但是评论出现那么多拉踩 精美 还有说美国多么文明的 😂印第安人地底下爬起来了
认识了一个对抗塔利班的阿富汗自由斗士。