01影片的开头 是巴黎乡村的秋日美景是一个热爱生活的单身老太太她会在出门前整理发型,涂口红会独自去教堂做礼拜,独自看一场电影也会在院子里种蔬菜和南瓜和闺蜜一起去山里采蘑菇采摘回来做精致的餐食这一切美丽的铺垫结束生活的底色才慢慢浮出水面没有不残酷的真相没有不扎心的现实
02老太太名叫米歇尔,年轻时做皮肉生意直到外孙出生前才告老还乡她的职业使女儿瓦莱丽儿时被同学看不起因此瓦莱丽一直对她抱有鄙夷和恨意成年后瓦莱丽的生活也是一地鸡毛工作不顺,婚姻濒临崩溃月底拿不出500欧瓦莱丽要带儿子卢卡斯来外婆家里过暑假米歇尔满心欢喜提前几天便收拾房间换了干净床品采来新鲜的蘑菇为他们做菜瓦莱丽一下车,母亲上来拥抱她她说,我感冒了,就不抱了母亲说,我做了丰盛的午餐她说,我们在车上吃过了母亲兴奋地房间里和外孙交谈寒暄她在院子里气急败坏地给丈夫打着电话成年人鸡飞狗跳的生活真是全世界都一样
03然而,到达母亲家的第一晚瓦莱丽就因为吃了母亲做的蘑菇而中毒进了医院瓦莱丽大怒,当晚就带着卢卡斯回了巴黎原本满心期待着和外孙过假期的米歇尔重回寂寞日子甚至抑郁她想为她做事,却总是什么都做不好她想亲近女儿,却发现女儿跟她之间有着无法跨越的鸿沟看着瓦莱丽的汽车绝尘而去米歇尔无措地搓着双手,眼神局促像个做了错事的小孩而与此同时,瓦莱丽在回程的车里泪流不止
04后来,闺蜜的儿子文森特出狱米歇尔为他提供了一个帮自己打扫庭院的工作并付给他一份不菲的薪水文森特得知米歇尔很想见自己的外孙便偷偷去了巴黎劝说瓦莱丽瓦莱丽在文森特面前难以掩饰对母亲的厌恶和恨意想要去阳台上抽只烟平复情绪然后画面嘎然而止下一个镜头在院子里干活的米歇尔接到女婿的电话收到了女儿瓦莱丽从阳台坠楼的消息
05究竟是自杀,还是意外坠落?
是文森特谋杀?
还是米歇尔指使文森特谋杀?
电影里给了这几种可能的暗示却没有给出一个最后的答案日子就这么过去了外孙卢卡斯选择跟着米歇尔一起生活米歇尔享受着和外孙的快乐时光而文森特也帮她照顾卢卡斯和一老一小成了忘年交米歇尔在用自己剩余的生命弥补着对女儿缺失的爱和内心的愧疚警察调查瓦莱丽坠楼案上门问讯的时候米歇尔说谎,提供了文森特的不在场证明我想,那一刻她想救赎文森特因为文森特说过,他不想再回到监狱那种一辈子背负着一个错误的感觉,米歇尔懂得所以,她救了他,也是救赎了自己
06影片很安静,画面很美好所有的矛盾、纠结、冲突都是无声的就像成年人世界里的崩溃夜深人静 万籁俱寂辗转反侧想了一万种可能做了一万遍决定早上醒来 起床洗脸穿衣上班 生怕迟到地球仍在旋转 生活仍在继续悲欢时起时伏 但责任永远在那里人生没有标准答案生命的尽头也没有人等着收你的答题卡所以 从来没有什么对错往前走就是了
我去我去!
这个电影画面缓慢治愈,剧情像坐过山车一样。
主要这几个点印象很深刻。
第一点,我觉得女儿的死是意外,母亲因为毒蘑菇的事情以及职业对女儿的影响等等一直很愧疚,但是去看医生时面对医生提问,母亲却说不知道,我觉得是她有那么一瞬间面对尖酸刻薄的女儿会想让她消失,自己好跟孙子一直在一起,但是缓过神来会觉得自己怎么会有这种想法。
第二点,看到结尾才发现文森特和卢卡斯好像是一对,这才联想到文森特刚出狱有一天晚上在家里待不住,出去一个人待着,周围零散的站着的都是男人,我以为他要去干什么坏事呢。
第三点,最让我震惊的是卢卡斯也否认了在家楼下见过文森特。
卢卡斯之前跟妈妈一起看望外婆的时候就说想留在外婆家,但还是被妈妈带走了,面对情绪不稳定的妈妈,他是不是也不想跟妈妈生活在一起呢?
而且警察来询问的时候,他有爱自己的外婆,有对自己很好的叔叔,也差不多适应学校的生活,乡村的环境也很喜欢,现在的生活对于卢卡斯来说是更好的,所以他否认了。
妈妈的死在这一刻居然到了一个诡异的平衡点。
第四点,妈妈中毒以后非常生气的拉着儿子走了,临走之前还对妈妈说了气话,画面中妈妈开着车,在黑暗中流泪,我觉得她是不是也很痛苦,对妈妈说了那样重的话很愧疚,可是又恨妈妈年轻时的职业给自己带来那么多不好的影响,唉…… 上个看的以年龄稍微大一点的女性为主角的电影还是《与外婆同行》,岁月在她们脸上刻上了皱纹,但是却在她们的眼睛里留下了另外一种深邃的魅力。
电影画面真的好喜欢,平静、缓慢,这种田园风光太美了,推荐哦!
《秋日何时来》是一部给我留下深刻印象的电影,它也是一部荣获多项国际大奖的电影:包括第50届法国凯撒电影奖 最佳女主角提名和第72届圣塞巴斯蒂安国际电影节主竞赛单元的最佳剧本奖等。
这部电影充满着法国乡村那温暖、安静的田园风光,年迈的女主角米歇尔居住在一座舒适的乡村别墅里,她有自己的闺蜜、在自己的花园种花种菜,享受着安宁的晚年。
然而,难以想象她曾是一名妓女,她的生活充满动荡和打击……
隐居乡间、和蔼可亲的米歇尔,曾是一位从事多年皮肉生意的高级妓女,她和自己独女瓦莱丽的关系紧张,瓦莱丽很少前来看望她,每次看望她,都厚颜无耻索要她更多的财产。
母亲曾从事不光彩的职业这件事,瓦莱丽一直揪着不放,她跟母亲的关系冷淡且疏离……在一次聚餐中,瓦莱丽因为吃了米歇尔捡来的毒蘑菇中毒,她把这视为母亲的报复、带着儿子卢卡斯愤然离去,她甚至威胁母亲,让她此生再也见不到自己心爱的外孙。
玛丽是米歇尔多年的闺蜜,玛丽的儿子出狱后,米歇尔赞助了他一笔钱让他重新开始,为此文森特一直很感激米歇尔。
当看到米歇尔为了女儿伤神,文森特决定前往巴黎跟瓦莱丽好好聊聊,但就是在这次会面后,瓦莱丽坠楼身亡了。
真相扑朔迷离,瓦莱丽到底是不是死于文森特的有意谋杀?或者死于他的失手杀人?
而文森特之所以去找瓦莱丽,是不是因为拿了米歇尔的钱?
不得而知。
米歇尔和卢卡斯,都选择了遗忘和翻篇。
如果说米歇尔和女儿常年敌对、无法和解,她认下了女儿的死亡,为文森特做了伪证;那外孙卢卡斯的态度则更令人回味——卢卡斯坚称在母亲的公寓,从未见过文森特。
然而事实上,公寓的监控视频则显示,母亲死亡的当天,他与文森特擦身而过,当时他还回头认真看了看文森特的脸。
但当警察询问他时,卢卡斯坚决否认看到文森特去找过母亲。
或许他们这么做是基于生活利益的考量,因为年迈的米歇尔和年幼的卢卡斯都需要文森特的照顾;而文森特需要米歇尔的钱。
但我更相信这是因为他们选择相信文森特,就是这种默契的信任,推动了他们的生活。
身在诗意田园世界,也避免不了利益之争和人性的复杂;而米歇尔的智慧在于,她相信直觉、不去探察究竟。
放弃对真相的求索,允许模棱两可、混沌不明的灰度存在,就是这部电影最大的智慧和魅力,也是这个剧本最有深度和力道之处,这大概亦是米歇尔富足且快乐的秘诀。
米歇尔并没有让“妓女”这个身份压垮自己,也没让女儿的死击溃自己。
她一直活得很好,帮助了文森特、照顾卢卡斯长大成人。
真相是什么、人心到底是怎么想的,过去有多不堪回首……米歇尔都选择放下。
生命短暂无常,容不下这么多的内耗、思虑和追究。
而在短短一个小时的故事中,瓦莱丽、玛丽和米歇尔已经相继离世。
很多事来不及细想。
经历多年风雨的米歇尔,早已看清了生命的本质,她选择不去纠缠那些不能改变的、不去追究那些永永恒扑朔迷离的、也不想看清楚谁的真面目。
她只选择去相信、去继续生活。
往往能活下来并且活得好的,就是像她一样的这类人。
她和文森特、卢卡斯组成了一个互助共生的小“家庭”,这个小家庭顽强挺过了亲友去世的暴风雨,平静而乐观地生活下去。
他们从容享受每一天,享受自然的风光、温暖的居室,享受一杯热乎乎的咖啡和甜蜜的蛋糕、享受团聚的时光。
这片乡下田园,成为他们共同的精神世界和避难所,在这里,他们永远对人性保持乐观,信任彼此,热爱生活。
真正有意义的是生活。
少与人纠缠,多看大自然。
在法国乡村的她和她的朋友享受着安逸的老年生活。
恨她的女儿,相见不能见的外孙,朋友刚出狱的儿子都在不断的提醒着她,年轻时无法言说的生活曾经带给孩子们的伤害和痛苦。
女儿的意外坠楼,无法摆脱嫌疑的朋友之子,来和自己生活的外孙,病重离世的闺蜜,前来调查的警察……不断面对离别怀疑和意外的她又不断的接受着心灵的审判和命运的选择。
当一切似乎尘埃落定,她也终于和心魔和解,成为了自然的养分。
不激烈的故事,平和的叙述,进入老年期的欧容也终于交出了他对当下的新理解的答卷。
毫无疑问,经过了时间的积累后,纯熟的技术和设想足以将平实的故事通过电影艺术最本真的东西传递给观众并打动我们。
关于人性的复杂和其背后的弯弯绕绕,欧容早已思考的纯熟,如今通过这样更加扎实更温柔的方式呈现时似乎更加直击我的心灵,让我在感受上有了更深入的共鸣。
比起一个让我不断探索思考的故事,我更倾向于去更着主角的心去领会生活里并不单一的情感和思考。
爱恨的并行,情感的交织,人的恻隐之心和不同年龄段对同一件事的不同理解等等。
很多事并不是只有一个标准的对错,而是关乎情感的判断,那些隐藏在语言背后的思考和细腻的不着痕迹的流动着的感受是我认为更真实也更贴近人本质的东西。
蓝色不只是主角身上,连群众演员也都是蓝色的影片最让我振奋的是电影的视听,尤其是美术。
秋天是一个属于棕黄色系的丰收的季节,自然赋予的不同程度的棕黄色里包含着温暖和温馨的情绪,也映衬着暮年的老人在衰落却也滋养大地的时刻。
而大量的夹杂在其中的蓝色则用反差压实了大面积的黄色,使画面稳定的同时,时刻透露着藏在温暖背后的孤寂和落寞。
我特别激动于女主送外孙上学的一组镜头,镜头里所有的人物和道具全部用了各式各样的蓝色,这是美术细节的设计,太成熟了。
临近结尾的外孙回家的镜头也可圈可点,道具的细节和颜色的平衡是视觉设计成功的关键,这一切都令我感动和兴奋。
当电影回归到最原始的视听上的震撼和冲击,情感的传递也更有效,也在此刻完成了电影的使命。
这一组镜头里的美术非常值得研究蘑菇美味却暗藏毒性,情感是爱却也在其中含恨,审判是公正却也无法判断人心的摇摆与恻隐。
秋天的故事也完结在一个秋天,她将归于尘土不断哺育着还在成长中的后代。
弗朗索瓦·欧容是一位喜欢窥探人性的幽微之处的导演,而且他喜欢用悬疑的手法去拍伦理片。
这一点在他以往的电影《登堂入室》和《八美图》中都可以看出,在他最新的电影《秋日何时来》中也可以看出。
在电影《秋日何时来》中,悬疑的氛围从未消散,即使在电影结束之后。
这样做的好处是电影的趣味性更强,人们观看的过程就像破案一样,但这样也会简化人物之间的关系,从而使电影离真相更远。
《秋日何时来》这部电影主要讲什么呢?
它讲的住下乡下的米歇尔最开心的就是女儿瓦莱丽带着孙子卢卡斯来看她。
但是因为一次偶然的毒蘑菇事件,女儿再也不允许她靠近卢卡斯。
后来,女儿意外身亡,她亲自抚养外孙,重享天伦之乐。
在这部电影里,欧容明显在处理母女关系这个议题,他是怎么处理的呢?
他处理的方式就是直接让女儿死掉,然后母亲和孙子以及儿子(闺蜜的儿子)过上了幸福的生活,女儿死掉之后,从而使电影有一个圆满的结局。
不得不说,这是最简单粗暴的方式,也是最无效的方式。
因为,现实中,像母女关系这样的亲密关系,并不会以某个人的突然死亡而终结,矛盾也并未就此烟消云散,反而会在事后加重。
正如咏梅在许知远的谈话节目《十三邀》中,坦诚讲述了她与父母之间的关系,而她人生最艰难、最抑郁的时刻就发生在父母相继去世之后。
值得玩味的是,电影中的圆满是以牺牲女性为代价的。
首先是电影的女主家庭中的第一代女性米歇尔,她曾经靠妓女谋生,积攒下来一笔钱和两套房子:一套巴黎公寓和一套乡间别墅。
第二代女性也就是米歇尔的女儿死掉后,米歇尔把这些财产一份给了外孙卢卡斯,一份给了别人家的儿子文森特,他以此为启动资金开了一家咖啡馆。
也就是说,家中的二代女性,一个负责辛苦打拼积攒财产,一个负责生出儿子再死去,然后两个男人名正言顺地继承财产。
不得不说,这个看似幸福的结局,站在女儿的视角上,非常残忍。
她明明是被谋杀的,却没有人为她伸冤。
她的母亲和儿子知道真相,却一口咬定她是意外死亡。
她明明才是财产的第一继承人,结果,她死后,母亲把财产除了给自家孙子,还给别人家的儿子,而这个别人家的儿子还是谋杀她的凶手。
导演肯定也意识到这样的处理方式有问题,所以,她把女儿设计成一个冷漠自私的人。
首先,她对母亲做妓女的经历耿耿于怀,从而疏远母亲,厌恶母亲。
她一边厌恶母亲,一边想霸占母亲的财产,母亲给了她一套巴黎公寓还不够,她还占有母亲正在居住的乡间别墅。
在一次偶然吃了母亲做的蘑菇中毒后,她彻底不信任母亲,甚至说母亲故意要害死她,从此,她再也不允许母亲看望孙子。
导致母亲因为思念孙子陷入抑郁。
通过这样的人物设定,欧容给了一个女儿“非死不可”的理由,诱导观众接受“女儿成了家庭幸福的最大阻碍,只要她死了,大家都可以过上幸福快乐的生活。
”电影的确也是按照这个思路进行的。
甚至,最后那个本来想要调查真相的女探员看到女儿死后,她们一家三口的幸福生活,也放弃继续调查下去。
就这样,女儿作为一个冤死的生命,于公于私都没有人再关心这件事。
对于米歇尔做过“妓女”这件事,整部电影除了女儿耿耿于怀,男人们都表现的很宽容。
孙子在得知外婆做过妓女后,只是象征性表示愤怒,很快他就忘记了这件事。
闺蜜的儿子文森特,显然一点也不介意米歇尔的“妓女”身份。
因为他的母亲曾经也是一名妓女,而且她和米歇尔是最好的朋友,她们曾经一起工作。
但是妓女的女儿比妓女的儿子在社会上会遭受更多的侮辱,就像女性在社会上会遭受更多的性骚扰一样,这是公认的事实。
文森特不介意这件事,是因为这件事给他带来的伤害不大,“妓女的女儿”显然给瓦莱丽造成了难以磨灭的伤害,甚至影响了她的婚姻关系。
而且,男人遭受暴力后,他会使用暴力回击,文森特就是。
他不管处理任何事情,基本上都是通过暴力,比如赶走谩骂米歇尔是老妓女的人,比如恐吓在学校里欺负卢卡斯的那帮小孩,比如杀掉米歇尔的女儿。
甚至,文森特因为暴力犯罪而入狱,她的母亲依然爱她。
米歇尔更是在他出狱后,主动给他提供工作,后来直接给他钱,让他开咖啡馆。
而孙子卢卡斯长大后,随心所欲地学“艺术史”。
最后,男人们都过上了想要的生活,甚至还搞起了基情,而女人们把财产留给他们后,全死了。
总之,这部电影,辛苦的是女人,死去的是女人,受益的是男人,这里面所有人的父亲都是隐身的。
这么一想,你还会觉得这个故事温暖吗?
更多影评,见公号“时空记1994”
被短评里“坠落没有审判”吸引。
果然阴谋悬疑拉满,开场的蘑菇中毒,中场的坠楼&葬礼,长大归来的孙子一句“我一直喜欢吃蘑菇”...忍不住去二刷了,期待发现更多细节。
阅毕发现是自己狭隘了。
[毒蘑菇是不是女主故意放的?
]是的,我认为女主是有意放的,但我想她的目的不是毒死女儿,更合理的推测是让女儿不适最好需要卧床几日。
女儿正在和丈夫闹离婚、丈夫也在外国。
这样孙子和女儿只能留在她身边。
大蒜黄油焗蘑菇明显是女儿的最爱,女儿不饿的情况下还主动索要。
关于女主是否确定孙子不会吃,我想她是不确定的。
因为孙子是很会看气氛照顾大人情绪的小朋友,刚进门女主叫她们吃饭,女儿说她们吃过三明治来的不饿,但孙子立马说要吃,后面吃的时候孙子就吃的特别小口,我估计他是真的不饿。
饭后女主问要不要甜点,孙子也立马说要吃。
可见就算女主做了孙子讨厌的食材,孙子也会看眼色吃的。
那么孙子为什么要说不爱吃蘑菇不爱吃大蒜?
我估计他是不想女主特地烧,或者少烧一点,少操劳一点,是心疼女主的表现。
就像过年回家,看妈妈忙着做年菜,炸丸子炸排骨什么的,我们就会说自己不爱吃了不要做了。
灶台旁的蘑菇比切的时候还少了一点。
我想下毒蘑菇也是灵光乍现,不是一开始的计划。
女主拜托识蘑菇的闺蜜(明显闺蜜已经走不利索)带她,采摘回来后还对比蘑菇图鉴,应该是深知女儿好吃这口,怕女儿吃坏。
切蘑菇时想到女儿与自己的龃龉,怕女儿带孙子呆不久,想她们多呆几天的私心,便生了女儿病了就好了的念头。
但毕竟是下毒,是罪,恍惚间切了放进碗里又担心量控制不好恍惚间又拿出来了些。
[闺蜜儿子是不是杀害女儿的凶手?
]我个人倾向是意外。
但闺蜜儿子前往巴黎找女儿是女主引导的,但没人想杀了女儿。
电影里虽没有刻画,但我想女儿和闺蜜儿子曾经是很好的关系,青梅竹马,开场吃饭她也会问及闺蜜及儿子的情况,她是在乎的。
女主和闺蜜是同事兼密友,日常生活很多交集。
两个小孩又是同种处境,在学校肯定是相互依靠。
在巴黎女儿给他开门让其进来,并在他面前放松要抽烟都可以看出,两个人曾有过很深的羁绊。
不知是闺蜜儿子坐牢还是gay的关系女儿与其分道扬镳。
从酒吧那场冲突戏可以看出闺蜜儿子是很冲动的人,大概也是他在童年习得保护自己及爱人的模式:被冒犯了,立马要打回去。
而且从闺蜜与其日常,两人的对话更像是命令式的,导致闺蜜儿子说话也不怎么好听。
我个人的推测是巴黎公寓阳台上,女儿在小梯子上抽烟,闺蜜儿子追过去强硬地要她理解体谅女主放孙子回去,但女儿更加激烈的拒绝甚至爆了粗口,闺蜜儿子应激推了她,结果坠楼...关于闺蜜儿子坐牢,肯定是暴力冲突,但从其轻微的瘸腿来看,当时状况应该还蛮激烈的。
[ 女主爱不爱女儿?
]百分百爱钱从女警对话可以知晓:(1)女儿生父可能是皮条客(2)女主业务很好,有高级客户并且执业时间长,直到孙子出生前才结业从巴黎公寓、乡村大房子、给闺蜜儿子资金开酒吧,女主蛮有钱。
但她穿着朴素、自己打理花园菜地,出狱请大餐时自己不点贵餐和甜点。
那为什么要赚那么久?
为自己和女儿无忧生活做储备 & 擅长性工作女儿遇到瓶颈的剧团项目及中毒出院时说要撑到月底的500欧,我估计女主都出力了。
情在接到女婿电话得知女儿堕楼死亡的消息后,女主一个人在花园里,跌倒2次。
这时无人在旁,她不用作戏。
去巴黎公寓时她先去的女儿房间,闻了女儿的睡衣再去的孙子房间。
女主虽然很爱孙子很想和孙子生活在一起。
但我想她是更爱女儿的。
女儿恨的是母亲曾经的职业,是因此带来的校园霸凌和周遭的歧视。
但女儿也是爱母亲的。
中毒出院时直怼认定母亲下毒,最后也没向警察报告。
孙子说女儿不爱大自然不爱运动,但巴黎公寓阳台的花草养得很好。
嫌弃巴黎公寓的家居难看,却没有第一时间卖掉公寓,明明自己的剧团项目资金短缺。
回头来看,吃饭时问女主是不是吃胖了的指责,也像某种幼稚的关心。
[女儿“灵”]女儿死不瞑目?
更像是女主心底自私的化身,是女主不敢明说的期待。
女儿“灵”的面容像女儿也像女主和孙子。
这不能实现的欲望,催动人的“念”。
无论“念”的本意如何周全,都可能造成无法挽回的后果。
这后果定要返回便成了自己的“罪”。
女主超长期的性工作经历,忽略了女儿成长,周遭的欺凌造成女儿内心创伤,与自己离心,孙子出生前怕孙子重走女儿老路,再也不做性工作了。
想要和女儿孙子更亲近,说不清有意识还是无意识下了毒蘑菇,女儿中毒差点死了,更加疏离自己,再也不采蘑菇了。
通过暗示闺蜜儿子让其劝说女儿,结果意外,女儿堕楼死亡,闺蜜儿子也可能再次入狱。
死亡是怎样都无法挽回的了,无论停止做什么都没用了。
神不审判任何人,但人却可以审判。
自己在自己面前像一本摊开的书,自己可以欺骗自己却无法隐瞒。
最后自己审判了自己的“罪”。
如何拯救?
自然是人来救人超级俗套,真心换真心。
(真心能换到真心,但不是一定能换到真心)
人是复杂的或者说是混乱的。
我一直以为女主在那个时代选择性工作者有无奈也有某种勇气,对抗世俗。
但在酒吧打架那场戏,我真正看到一位无助的小老太太。
在酒吧被人指着骂金发的老婊子时,闺蜜儿子上前回击,她用枯槁的手拉着,害怕冲突,内心是默认对方的辱骂。
酒吧其他客人帮着拉架,把骂人者赶出酒吧后,大家继续唱歌跳舞,她惊魂未定,即使是在自己的地盘,依然如此。
她只要见人一定要盘好头穿裙子,采蘑菇也是,只有在自己菜园干农活时穿牛仔裤。
这是个被规训得很好的人,她遵从着世俗对她这个性别的刻板要求。
由一个一个人组成的社会,更加复杂,但从不是铁板一块。
人心都是肉长的和人总有一死是同样的道理。
不是时代发展科技进步让我们更开放更文明,是更多的交流见识让我们看见、体验、理解、认同。
人类普遍性就是开放的、文明的。
我相信女主所住的小镇随着“巴黎仔”越来越多,很多人已知晓她和闺蜜的原先职业,但多数人选择忽略。
女主和闺蜜采完蘑菇返程是遇到打猎的居民会主动打招呼。
酒吧舞会骂人时,其他客人无人理睬这个酒鬼,起冲突时是客人把酒鬼拉走的。
酒鬼的朋友也没有跟酒鬼一起走。
闺蜜葬礼上,很多居民来送行。
爱是否属于欲望的一种?
欲望像是深埋泥土下不可见的菌丝,菌丝的结点在秋日生发成名为爱的蘑菇。
采摘时发现是坏蘑菇会立马丢弃,那如果是有罪的人呢?
也会被丢弃吗?
末尾孙子决定不卖巴黎的房子,那个对女儿来说嫌“脏”嫌丑的房子,就像有罪的女主,被孙子完全接受。
她坐车时笑着,在森林里看见“女儿”灵时,握住了她的手,她终于可以被接纳了,她无罪了...电影里的每个角色都可谓离经叛道森林不管蘑菇什么颜色、什么形状、有没有毒,只要是蘑菇就可以在这里生长繁衍。
———————————————————————去看了讨论有感以下都是个人推测,欢迎豆友讨论指正[文森特为什么坐牢?
]有回复说是伤害了女儿。
依据是女儿饭桌上对母亲的反驳文森特不值得第二次机会,不知道他对她做了什么。
如果文森特真的暴力伤害了女儿,以女主对待孙子在学校额头被打青的处理态度,她是不会原谅文森特的。
而且女儿后面让其进巴黎公寓的门,应该不是身体伤害。
个人更倾向是情感伤害。
因母亲们职业关系,校园里经常被霸凌,文森特肯定经常保护女儿。
可能女儿因此对他有了爱慕,但文森特是gay,又羞于启齿,使用了不当的方式拒绝。
比如不当面说清楚却在同学中散播女儿不行自己不喜欢的信息,女儿本来就被霸凌,这下更加重了。
校园霸凌+隐藏gay+跛脚,结合酒吧打斗、母亲去世医院发脾气、葬礼自残。
械斗进的监狱可能性更高。
[闺蜜为什么一直不放心儿子?
]从剧情来看,闺蜜推测文森特害死了女儿。
在医院卧床时相当于明着告诉了女主。
但我想闺蜜告知前就是做好了女主知道那天文森特去过巴黎公寓后,女主会震惊愤怒去报警的可能。
也就是她做好了文森特再入狱的心理准备。
但女主没有激动认可了文森特好心办坏事。
闺蜜最后叮嘱女主要盯着文森特,这就有点奇怪,是不是她心里认定儿子是暴力杀人而不是意外?
酒吧排队打架那场戏也是细节满满。
女主被酒鬼骂文森特回头就掐对方,闺蜜的反应很值得玩味:她冷静严肃的说改不了的(具体说辞不记得了)。
不像是面对正在进行时的突发状况,更像是联想回忆起某人习惯性暴力的场景。
我有个大胆的猜想,闺蜜在酒吧打架时说改不了的不是儿子文森特,而是其父亲。
文森特的生父残暴凶狠,结合闺蜜职业,很可能文森特的生父是皮条客。
闺蜜担忧儿子继承了其父亲。
女儿对母亲的恨可以使她冷酷到何种地步!
母亲的失望足不足以迫使她对女儿产生杀意?
外孙对外婆的爱竟让他用谎言包庇了杀死母亲的凶手吗?
一个做过牢、爱冲动的人一定会再次犯罪嘛?
悬疑剧的外壳下,是某种处境中,一个人,除了爱或恨,基于自身和现实,做出的决绝而无奈的选择。
然而,狗血的剧情被真实、琐碎的日常消解,冷酷、无情被法式的优雅、从容隐匿,不堪、溃败被如油画般美丽的秋景掩盖。
人心的温暖和幽暗,与明亮的阳光和茂密的树林间的暗影形成互文。
平静如水的表象之下,暗潮汹涌…… 答案和真相已不再重要,对错亦无法轻易评判,人性本就是复杂的,人与人之间的情感亦总是微妙的,世间太多的事,无法言说……最终,当只有化做魂灵,才能让女儿终于露出微笑与母亲和解……便只剩一声深深的叹息!
秋日何时来……秋日不再来……我太喜欢欧容了!
忍着没看评论直到剧终。
本以为是一部像《普旺斯的夏天》那样的温情片,没想到疑点重重。
但两部影片还是有一个共同点:法国乡村的景色真美。
大概翻了一些短评,怀疑自己真的没看懂吗?
以下是个人见解:1.母女情:米歇尔渴望与女儿的亲情关系,然而女儿总是冷漠回应,这中间有女儿对母亲过去妓女身份的厌恶,也有成长过程中必然产生的隔阂,加上当下的婚姻出了问题正是烦恼苦闷的时候,我认为种种原因加在一起,导致了女儿对母亲的冷淡与疏离。
2.祖孙情:米歇尔对孙子的爱表达得非常清楚,无需赘言,孙子也依赖外婆。
3.闺蜜情:这条线是感人的,但愿我到了头发花白的年纪,也能像她们一样有一个亲密无间的好朋友在身旁。
文森特出狱后,米歇尔怕他不好找工作主动提出为自己打工,正因为他是多年闺蜜的儿子,或许也早已把他当成自己的儿子,后又出钱给文森特开咖啡馆,这里存疑,我认为米歇尔这样做的原因同样可以用闺蜜情来理解,但这个时间点是在女儿出事之后,如果是谋杀,那么可能就是其他的原因了。
4.米歇尔和卢卡斯在面对警察的询问时,关于文森特的不在场证明,两人都撒了慌。
我更倾向于两人对文森特的感情很深,宁可撒谎。
卢卡斯在学校受同学欺负,米歇尔找到文森特,说“你能再帮我一个忙吗”?
在这里,用了“再”字,那么文森特还帮过什么忙?
或许是文森特去找米歇尔女儿?
但个人认为,即便如此,也并不能说明是谋杀。
5.最后,女儿的死究竟何因?
看了大家的讨论,有人相信谋杀有人认为在拉扯中发生意外,就个人而言认为后者并非不合理啊,难道因为文森特坐过牢就一定是谋杀吗?
包括米歇尔一次次“见”到女儿,一种视角可以是因为谋杀而带来的罪恶感,另一种视角也可以是母亲对女儿多年来的愧疚感,甚至认为是自己害死了女儿。
不同的人有不同的视角,不同的视角得到不同的理解,影片并没有明确答案,这些留白和疑点是故意制造的巧合还是留给观众破案,不都是看观众愿意相信什么吗?
一千个人有一千个哈姆莱特。
我相信是意外。
从片名上看,观众会以为一向题材大胆的法国导演弗朗索瓦·欧容要转变风格了,但实际上欧容只是锋芒内敛,杀伤力丝毫没有削弱,他甚至用一部电影讲了至少三个故事。
老妇人米歇尔(海伦·文森特 饰)独自住在勃艮第乡下,每天的生活都很安逸。
她最好的朋友是玛丽·克劳德(若西安·巴拉斯科 饰),朋友最大的心病是儿子文森特(皮埃尔·洛廷 饰)犯事儿被关在监狱。
住在巴黎的女儿瓦莱丽(露德温·塞尼耶 饰)要带外孙卢卡斯(加朗·厄洛斯 饰)一起来度周末,为了准备餐食,米歇尔特意去树林里捡了些蘑菇,并比对着图册认真鉴定蘑菇的品种。
烹饪的时候,米歇尔特意加了大蒜,瓦莱丽很喜欢吃了不少,卢卡斯却一点没动,他不喜欢蘑菇也不喜欢大蒜。
母女对话暴露了两人冷淡甚至充满敌意的关系,瓦莱丽工作不顺又在闹离婚,直接要求米歇尔把乡下房子转到自己名下,而她在巴黎住的房子之前也是米歇尔的。
餐前饭后瓦莱丽都没什么好脸色,米歇尔带着卢卡斯去野外散步,回来才发现瓦莱丽食物中毒被送进医院。
虽然有惊无险,但母女关系更为恶化,瓦莱丽觉得米歇尔知道卢卡斯不喜欢蘑菇,她就是故意要毒死自己的,她带着卢卡斯返回巴黎。
瓦莱丽开着车,一滴眼泪缓缓从眼角滑落。
她对母亲只有恨吗?
乱糟糟的生活中自顾不暇的她为什么还要带着儿子驱车赶来?
文森特出狱了,为了让他尽快恢复正轨,米歇尔给他提供了工作,帮自己打理菜园子、砍柴火。
米歇尔非常喜欢外孙,但她自己去巴黎探望被瓦莱丽阻拦了,米歇尔把苦水倒给玛丽,文森特听到这些,决定偷偷帮米歇尔处理这件事。
文森特找到瓦莱丽住处,瓦莱丽虽然不喜欢他还是让他进了屋,文森特直接开始谈起他认为瓦莱丽对母亲的所作所为是不对的,瓦莱丽告诉文森特,她厌恶母亲的过去,厌恶她的一切,外人无权干涉。
激动的瓦莱丽要去阳台抽烟,文森特随后也跟了出去。
不久,米歇尔得知女儿出了意外,坠楼死亡。
文森特向母亲承认自己去巴黎找了瓦莱丽,但一切都是意外,跟自己没关系。
在警方调查时,揭开了米歇尔身上的秘密,她以前是妓女,一直做到外孙出生时,玛丽是当时一起做的朋友。
瓦莱丽一直不能接受母亲的过往,她失败的人生和破碎的婚姻也许都源自于此,她对母亲的咄咄逼人都像是故意用软肋扎心,是在惩罚母亲。
警方没有发现异常,最后以意外结案。
斯人已逝,生活还在继续。
在米歇尔的资金支持下,文森特的咖啡馆成功开业,生活逐渐有了起色。
文森特还帮助卢卡斯解决了校园霸凌的危机。
米歇尔和卢卡斯也开诚布公地交流了“不堪的过往”,卢卡斯大概理解了米歇尔一言难尽的生活的复杂性。
玛丽因为癌症住院,去世前她向好友吐露了压在心里的秘密:“他总是好心办坏事”。
米歇尔得知文森特去过巴黎,先是意外转而释然:“他的本意是好的。
”没了瓦莱丽制造的阴翳,米歇尔的生活显然更轻松自在了,朋友的儿子也像自己的儿子、卢卡斯的父亲,三个人隐约成为了完美的和谐的祖孙三代重组家庭,这是不幸中的幸运。
如果只看表象,本片只是一个普通的家庭悲喜剧,欧容利用大量的留白和克制的表达,制造了广阔的解读空间,观众相信哪个,取决于观众窥测过多少人性之幽微。
这个故事还可以有第二种理解。
瓦莱丽确实是文森特所害,作为一个有前科、易暴躁、会用自己进过监狱吓唬小孩的人来说,他完全有可能冲动之下无意或故意导致瓦莱丽掉下阳台。
玛丽不想让他再进监狱,文森特在帮助米歇尔时的认真勤恳也让米歇尔看到了他的善良本性,米歇尔选择了谅解。
实际上两个母亲对自己的孩子都有着复杂的心境,自己的过去到底给自己的子孙带来多少负面影响难以估量,玛丽去世前曾悲哀地问米歇尔:“我是一个坏母亲吗,文森特是因为我误入歧途吗?
”她们都不能再承受更多悲剧了,瓦莱丽已经离开了,文森特承载着最后的希望。
第三种理解是最黑暗的版本,也许整个故事都是米歇尔谋划的,所有人都是她的棋子。
母女关系已经无可挽救,米歇尔对瓦莱丽的意义只剩下索要财物,她也无法享受与外孙的天伦之乐,有意无意地推动某些事的发生也许是自然的选择。
毒蘑菇事件可以理解为无心之失,但也可以看做有意为之,瓦莱丽喜欢蘑菇和大蒜,卢卡斯两样都不喜欢,米歇尔自己也恰巧不想吃,中毒的只能是瓦莱丽,谁能确定米歇尔之前对着图册鉴别蘑菇是想确定哪些无毒还是确定哪些有毒?
米歇尔趁着文森特在家的时候向玛丽吐槽女儿的无礼行径,是不是料到了耿直暴躁的文森特会有所行动?
后果如此严重也许出乎米歇尔意料,但事已至此也只好顺其自然,米歇尔给了文森特一大笔钱让他开店,是出于姐妹情深爱屋及乌,还是感谢他两肋插刀舍己为人?
电影后半段,瓦莱丽的“鬼魂”时常出现在米歇尔身边,她哀怨地指责是母亲杀了她,她还在抱怨毒蘑菇,还是死后看到了真相?
米歇尔反驳女儿,觉得她可能是因为婚姻和生活的压力导致情绪崩溃,她的死可能是意外,也可能是自杀,这是米歇尔的真实揣测,还是她试图推卸质疑掩护自己?
米歇尔不断笼络文森特和卢卡斯,是不是已经设想了三个人一起重启生活?
成年后的卢卡斯说自己一直喜欢吃蘑菇,是想通过改造记忆来说服自己、巩固现有的三人联盟?
电影结尾,警方收到匿名信举报文森特事发当日去过巴黎,警察分别对米歇尔和卢卡斯进行了询问。
镜头在他们的眼神和表情上凝固片刻。
米歇尔说文森特当天在自己家帮忙干活,卢卡斯说和自己在大门口打了照面的男子不是文森特。
又过了若干年,米歇尔、文森特、卢卡斯在家中团聚用餐,米歇尔把乡下房子的钥匙传给了卢卡斯,文森特欣慰地看着卢卡斯。
电影结束在这温馨的时刻。
主角的特殊身份让本片很像《阿诺拉后传》,年轻时的行为会变成荡漾一生的涟漪。
导演虽然留下很多遐想空间,但我依然认为导演心中的故事就是表面的样子,他只是想同时提醒观众人与人心的微妙曲折,不可以用单一的标准去衡量或判断。
“秋日何时来”的片名非常妥帖,有一种面对凋零和逝去的平静的无可奈何。
蘑菇是本片的海报,也在片中被频繁提起。
一颗蘑菇,既可能是美味,也可能是毒药,就像故事里的他们和故事外的我们,爱恨善恶都在咫尺之间。
最重要的是,不要辜负了那层林尽染、落英缤纷的烂漫秋色。
前些天在飞机上看了欧容的《秋日何时来》,都说和“坠落审判”差不多,但我觉得比后者好得多。
全片两大“疑案”,毒蘑菇事件和女儿意外死亡事件,虽然在形式上都涉及身体伤害,都有司法介入,都指向“律法”和“审判”,但最终,外在的“律法”被彻底主观化,相对化,私人化了,社会层面的“审判”则转变为了人与人之间的相互救赎。
作为曾经的妓女,米歇尔和玛丽一直都在受到“律法”的制裁——以子女的遭遇以及她们与子女的关系为主要形式和载体。
作为妓女的后代,瓦莱丽一生怨恨母亲,文森特则成为缺乏控制力的暴力狂,他们是“律法”的直接受害者。
作为第三代,米歇尔的外孙卢卡斯继续承受伤害,包括他的外婆以及母亲带给他的伤痛。
这一切已经无法挽回,甚至,米歇尔自己都无法脱离她作为妓女的生活习惯,比如出门一定要穿裙子。
但是,她尝试用另一种方式回应了这“律法”,总得来说,就是电影开头引用的《路.加.福.音》第七章中那个用眼泪为耶.稣洗脚的女人所做的。
于是她的罪被赦免了,因为她的爱多。
在第七章开头,经文就交代了这个女人是个罪人。
爱和律法之间的关系并不是很多人想象得那么简单,是非此即彼的关系,爱不是去否定,或替代律法,不然就不需要拯救和赦免了。
陀思妥耶夫斯基在《罪与罚》中用警察波尔菲里象征律法,用妓女索尼娅来象征爱,前者固然是严厉的,后者固然是柔弱的,但两者并不分裂,严格来说,这两者恰恰是合一的。
此片最好的地方即在于,没有把律法以控诉的方式呈现出来,甚至它都不是以对抗的方式被呈现。
因此,妓女这个职业既没有被崇高化(以身体解放的名义),也没有被道德化(以淫乱的罪名),但它带给几代人实实在在的伤痛,却也是真实的。
在这个意义上,爱,才能脱掉它那观念或理想的外套,走进具体的人和生活中。
瓦莱丽去世后,她的丈夫对米歇尔说:“我们(指他和瓦莱丽)其实都深爱着对话,却没有用对的方式相爱。
”这句话也可以作为全片对爱的阐释。
米歇尔觉得用自己的身体可以换来女儿优渥的生活,这就是爱,但在瓦莱丽看来,她错了。
文森特去劝瓦莱丽不要怨恨针对母亲,最后却间接导致了瓦莱丽的意外死亡,他是好心办了坏事,也可以说是错的。
律法无法直接进入人里面的世界,无法直接剖析人里面一切复杂的动机和各种意识,但爱是可以的,包括用爱来包容许多的罪,虽然爱不是废掉律法。
这也是《路.加.福.音》第七章的主题。
影片最后,米歇尔在死亡之中与故去的女儿相遇,并完成对彼此的接纳。
是的,秋日何时来(片名quand vient L‘ automne直译为“秋天来了”),其实说的是,死亡,已经到来。
死如秋叶之静美,米歇尔最后的死亡是很美的,但她并不是作为一个正面的,优雅地形象来体现这种美,而是作为可以呈现这种美的一个记号。
因此,道德批判随着死亡,对米歇尔彻底失效了,或者说这个世界终于离她而去。
死亡作为终极的审判,似乎同时也是灵魂通往纯粹的爱与盼望的开端。
这部2024年的新片,欧容能拍得这么好,真是超乎我的预料,看来步入老年对艺术工作者而言,也可以是一种别样的恩赐。
老年人有着衰弱的身体和令年轻人觊觎的遗产,同时也觊觎着年轻人的青春活力,时时想要赖着凑近。拉近的距离是祸害还是福气,真是对两代人品行和人性的考验。很有故事性的电影。
隐忍的剧本,但是背后的情感像是关不住的洪水。好久没有看到这么扎实的法国家庭电影了,弱化道德判断时强化了人物间的连结,展现了恬淡与厄运共存的真实生活。演员们的表情变化表演捕捉得太好了。
#8thPYIFF2024小城之春厅中规中矩,欧容也老了,连着开始思考老年了
一家三口其乐融融
【C】状态勉强回勇,在于以“老人电影”的心态一反惯有的悬疑色彩。意外事件的发生都非常狗血,但不作出任何实质的剖析而只是以淡化的方式呈现时间与人物心境的变化。但显然抛出无需剖析的坠楼与其说实质意义,更像是多此一举的创作惯性。
关于老去,关于死亡,关于离别。哪有那么体面,哪有那么从容。
歐容的電影還是挺有創意的 若無其事的深度心理驚悚 每個角色都有著各自精緻的利己主義(自然界進化的核心) 兩位老太太仿佛是羽扇綸巾的邪惡女巫 米歇爾更是高手中的高手 女兒死後終於過上了無憂無慮的生活 挺逗的是歐容對男性和女性截然不同的安排 女人們忍辱負重 男人們逍遙快活 甚至在主要的女性角色死後更是要手牽手地過上幸福的生活 這也是自然法則的體現?
大概孤独的老太婆总能戳中我但人家市区有房子郊区有别墅!最后十分钟你打算拍啥啊你告诉我快告诉我!
看得蛮轻松的。欧容惯于营造这样一个暧昧悬停、雾里看花的中间地带,一方面可以搭建悬疑框架,另一方面可以容得下各种情感的拉扯,从“下没下毒、推没推人”,到“爱没爱、恨没恨”,一句“我不知道”,所有事物的边界都在此被模糊。也是因为这样,所以连道德审判的存在感都很弱,角色被放在一个相对自由的空间,这点挺不错的。不太好的地方还是奇情的部分在剧情节点上的刻意和生硬,做得太明显了。
欧容只翻身了一半吧,还要继续努力…
(3.1/5)欧容竟然有点伍迪艾伦的味道了,剧作上的巧合,塑造出一份田园自然的生活与温暖,总体上还不错~
倍速看完。好无聊。是那种看完就忘记内容的电影。
阴森的恐怖
更喜欢【隔壁房间】,相较于亲缘关系,现代人还是寄希望于趣缘关系才更现实。对于青年男性,老者情感寄托其身,幼者仰仗其父权的庇荫,意识落后到令人发笑的地步,以及中老年女性爱男是难以治疗的恶疾。
写死碍事的人,让他们在一起过童话的日子
展示了坦然接受一切过去并在当下努力生活的状态,《一切顺利》之后再次对老去和死亡的思考,仍然不自觉地加入了令人惊奇的情节,不过尽可能地收敛了剧力的扩散与激荡,现实表现跟人物内心的交融不温不火的同时完全忽视了女儿的立场,却把她树立为一个扁平的“反面”,这不太公平。
至少不至于狗血
没人知道究竟发生什么。
欧容怎么这么擅长把令人膈应的事情拍得如此温情啊……看的时侯哭得一愣一愣的,快到结局才回过味来女儿怎么这么惨啊……从懂事到死亡一直活在痛苦中,被杀以后还被自己最亲的两个人背叛,随着她的离世而建立的不知道哪儿来的看起来其乐融融的温馨家庭,和母亲时常会看见的在一旁凝视的女儿的面无血色的灵魂……母亲的愧疚究竟是来自自己令女儿羞愧厌恶的所谓职业生涯还是倾囊相助谋杀女儿的杀人犯并与之和谐共处啊……最后两个男的的莫名其妙的感情线更是无语至极,恶心啊恶心啊,你们男导演真恶心啊……
1.米歇尔不止有孤独的现在,还有泥泞的过去,因为那些讳莫如深,母女关系反复尴尬。而她两次去巴黎,一次准备坦诚,一次却是迎接噩耗,因为女儿的死,很多旧日枝节和隐秘情感被迫摊开。2.死亡是猝不及防的无常。到米歇尔这个年纪,死亡是最不愿又不得不见证的,所以唯一好友玛丽的因病离去也让她失去了一面精神支柱。3.“趁活着的时候去爱吧。”到最后,米歇尔只剩外孙卢卡和“儿子”文森特了,所以面对有备而来的女警,三人达成了心照不宣的“共谋”——否认,是为了还活着的人能好好活着。4.可米歇尔心底的愧疚随着亲口否认真相而愈演愈烈,就像她常会看到女儿瓦莱丽的幻影,最后也跟着女儿离开了。或许只有这样,她才会真正释怀吧。5.最后歪个楼,成年卢克不会对文森特有什么其他情愫……吧?那个眼神总觉得不太清白。🚬