这一颗星不是给导演,是给凶手。
我看到许多人说这个凶手是什么“高智商犯罪”。
得了吧,别搞笑了,这算什么高智商,根本是弱智。
你们想想吧,那个年代没有摄像头、没有DNA检测,警察从何查起?
一般的杀人案,就是从仇家、债主、邻居、同事、亲戚……所有相关人员一个个调查。
可是如果凶手根本是陌生人,应该怎么查?
旧金山有几百万人,全部调查一遍?
何况凶手也可能是外地人。
举个例子吧,我开车到深圳,买个面包吃饱,深夜走到僻静处,看到有人经过,不管男女老幼,上去一枪打死(假设中国也有枪)。
然后开车回老家,第二天继续上班。
警察怎么查?
查子弹?
通用9mm,每年售出几百万发。
查脚印?
100块的皮鞋,浙江大量生产。
出几个谜题别人解不开?
太自闭了,我用我最喜欢的颜色、食物、音乐做引,这样的密码爱因斯坦也没辙——他又不认识我。
别他妈开玩笑了,这算什么高智商?
根本是弱智。
有本事你就把你老婆杀了,把你仇家杀了,让警察不仅没证据,甚至没起疑心,那才是真正的高智商!
在长大以后我们才知道,童话中的大部分道理都是见鬼的,例如正义一定会战胜邪恶,男主人公在努力之后一定会打败恶魔幸福生活等等,现实总是很现实,就像《十二宫》,不是所有的事情都可以控制,不是把所有的步骤做完就会有答案。
生命有时是不合逻辑的,尽管并不常见。
大卫·芬奇的风格大体上还是没有多大的改变,只不过和《七宗罪》比起来,更加冷静和现实了,在这部两个半小时的纪实性影片里,我们看到的不再是《七宗罪》式赤裸裸的血腥和暴力,取而代之的是,突如其来的犯罪、手足无措的警察、神经敏感的媒体,以及,在几十年的过程中,案情一如既往地扑朔迷离,调查者年华老去,荣誉时过境迁,公众兴趣的转移像翻书一样快,可怕的十二宫杀手早已被他们抛弃,而那些还在坚持的人们,则穷其一生也不能找到答案,在岁月的变迁里郁郁不得心愿。
如果你能够忍受前一个小时的沉闷,看完这片子对你来说就不是问题,因为真正的精髓显然在于最后的一个小时。
当报社的漫画家罗伯特将所有的线索都汇集起来,并重燃激情去追踪杀手,我几乎以为影片会变成一部我们熟悉的美国式的英雄片,然而十二宫杀手的身份,到最后也没人知道,这个恶魔不仅在美国犯罪史上为自己留下了名字,还沉重地打击了人们的公共安全感。
我们看到破案过程中的很多无奈,繁琐的手续,公众的指责,家人的误解,上司的压力……罗伯特是四个男人中追踪十二宫杀手最久的一个,尽管如此,他还是不能成功,在最接近真相的时候重要证人突然心脏病发而死,所留下的线索却怎么也无法吻合,那些所谓的科学手段,反倒成了凶手逍遥法外的助手,在几十年越来越繁杂的案情里,没有人知道究竟哪一个环节出错,甚至没有人知道究竟哪些才是十二宫杀手真正所为。
在这个杀手的影响范围内,有些人死了,有些人发财了,有些人出名了,有些人更可能无意中做了杀手的帮凶,一个暗潮涌动的迷乱世界,最后被导演强压着用最冷酷平静的方式去表达。
谁说正义终究战胜邪恶,谁说天网恢恢疏而不漏,不仅十二宫杀手得不到法律的制裁,追踪杀手的警官、记者,还要承受追寻道路上的种种变故。
这是一个愤怒的导演在讲述令人愤怒的故事,这是一个被不断颠覆、不断否定、不断质疑的人生,这是一部用绝望书写的坚持者们的传记,《Zodiac》,它平淡地让我恐慌。
文章引用自:
《午夜场》上早早就登出了《十二宫》的影评,但是等到看完影片,我才抓来翻翻,提到《法国贩毒网》算是想到一块去了,因为这部《十二宫》实在太独特了,我想了半天,才觉得恐怕就《法国贩毒网》的味道与之最为类似。
但是,也只是感觉类似,认真追究一下的话,《十二宫》的特质真的是独一无二的。
最值得说的是它的去戏剧性。
想起《法国贩毒网》很多人都会第一时间想到纪录片风格,确实,那部电影的超写实风格给人这样的感觉,那么《十二宫》也能说成是纪录片风格吗?
我觉得不然,因为,从头至尾,尽管它表达上非常的简省和朴素,但是和纪录片所努力要做到的让观察者消失的感觉不一样,《十二宫》的效果恰恰是因为太强调一种冷静,而越发让你感觉到观察者的存在,连观察的角度都是严格限定好的。
在这部电影中,我们习惯的芬奇式长镜头那形同鬼魅般的游移看不到了,在"Panic Room"中那个对房子全景式的描述是相当令人拍案叫绝的,取而代之的是大量的中景和全景,几乎没有特写和很绚丽的长镜头跟镜,而且给你的感觉是,他就始终压在那里不动。
以湖边双杀桥段为例,最平常的谈话,突然被一个逐渐走过来的杀手打破沉寂,对杀手的推进,给的机位几乎没有变,就是受害者视角,在谈话同时的几个平稳的切换中,可以看见凶手按正常步速走过来,然后亮出手枪——这简直不像一部描述悬案的电影中的凶杀场面,就像描绘一次上街购物一样平常,到后来双方对峙的时候,仍然是中景和近景的切换,平缓得不得了若不是对话里天然的紧张感甚至显得有些冗长,到凶手开始动刀都没有一点点变化。
如果是一般警匪片怎么拍?
肯定是不停地在受害人和凶手间做快速切换,当凶手制服了两人,开始行凶的时候,有可能就是希区柯克式的举在半空的刀--受害者惊恐的脸的特写--手臂挥舞的动作--飞溅的血(视分级考虑是否保留)--受害者乱晃的四肢……具体方式或许不同,但用快速切换来营造紧张感是几乎不会少的。
如果是纪录片式的拍摄法,怎么拍?
虽然纪录片也喜欢用定机位,也喜欢镜头保持不动,但对于这种场面,更可能的方式是手提,晃动,也许切得可能不会太多,但高速运动中那种真实或者仿真的模糊感,还是让你感觉到紧张,比如《伯恩的霸权》。
可是,无论哪种拍摄法,虽然制造的紧张和刺激都要比《十二宫》强大得多,但在《十二宫》这样又迟缓又冷静的镜头里,看着两个人似乎有点希望但很快被扑灭所有希望无助地被害时,那种真实的绝望感是其他拍摄法无法比肩的。
我想这才是芬奇这样“压抑”镜头欲的原因吧。
同时,我们也看到了,他只是最大限度地将叙事技巧中主观加入的戏剧化去掉,凸现出事件本身,从手法上来看,并不能说是纪录片式的。
从叙事方式上来看,这种去戏剧化就更加明显了,最大体现在避实就虚上。
每当遇到一个值得去大书特书的情节时,芬奇总是很令人觉得意外地一笔带过,之前做的铺垫越多,就越是草草一笔了事。
比如解开十二宫密码的时候,那个历史老师的解谜过程忽略不提,只是在她刚打算介入的时候提一下,然后迅速在传媒上宣布解谜成功。
这个还算小的,《午夜场》上提到的那两处更为典型,老记者去会见线人,还有受害者母女(洋人名字记起来总是很麻烦,相信看过电影的都知道我说的是谁,大家见谅啦)逃脱魔爪,这两处极具戏剧性的场面,都仅仅在开头后迅速给出结果,过程被完全忽略,这是一个反悬念,如果按照希区柯克那个经典的桌子下面的炸弹来说明的话,这就好比,刚刚给你看到桌子下面有定时炸弹,下一个镜头就切到火车被炸毁的废墟上警察们在勘测现场,对于受过希区柯克式的悬念训练的人们来说,甚至带着调皮的挑战意味:当你已经做好准备按照惯例将信息预设的受害者猜成凶手并打算在展开的情节中一步步逼近你的目的时,答案被直接揭晓,不管你是否猜对了,你都会觉得像被愚弄了一样,因为人家根本就没打算让你猜……希区柯克的理论是经典,但经典和俗套往往只有一步之遥,芬奇的叙事效果无疑是成功的——这种成功恰恰建立在人们对希区柯克技巧的熟悉上,虽然那本身是打破思维惯例的,可是现在自己也成了惯例。
毫不夸张的说,芬奇完成了一个飞跃。
值得注意的是,在过往的悬念电影中,观众们所关注的问题,也恰恰是主角所关注的问题:凶手是谁?
动机如何?
而在这部电影中,芬奇却要打破这样的集中,凶手是谁确实很重要,但那是几个角色关心的问题,芬奇用这种反悬念尽力地打破观众对此的关注。
而这种显得非常刻意甚至有些强行的剪切,又跟影片一直的平缓显得有些不对,但这并非风格的不统一,而恰恰是通过这种不一致来打破所谓的纪录片假象,真实地传递着芬奇自己的意图:我不让你们跟着凶手跑,你们应该关心的是这些人,这些跟着凶手跑的人。
这样就终于涉及到了芬奇的主题,他这样做是想表达什么?
这是个很不好回答的问题。
我们不如首先看下这部电影中的十二宫杀手。
按照一般犯罪片或者悬念片里的方式,要么是将凶手全知全能化,站在幕后,无比强大,但总会在结尾被主角神奇地制服,要么就是将凶手人性化(这个尤其是近些年来的风潮,本来是新玩意,结果也要臭街了),偏写实风格,有些讨巧。
芬奇的se7en有些前者的意思,只是凶手最后牛b到将传统的正义一方制服。
而按照十二宫案件来看,如果按照前者那样拍,也绝对会很炫的。
但芬奇不然,他不仅突破了自己,也没有使用第二种方法的俗套,他所做的,是将凶手去魅,不让他明星化,这点是很重要的,这么多年来传媒的宣传,让十二宫成为了不亚于开膛手杰克这样的神话级人物,首先将那些无良媒体覆盖上去的东西去掉,还原为一个普通人,这是芬奇要做到的,通过前面几次对谋杀过程的冷静描述,我们已经看到了,这个所谓的神秘杀手,不过是个心理有些变态动作不酷想法也并不天才的家伙而已,光环消失了。
但芬奇也丝毫没打算做什么人性化处理,他只是打算去魅,同时这个凶手基本上就不被当“人”看了,只是赛狗中那只诱使狗跑起来的假兔子,芬奇要表现那群奔跑的狗。
是的,那群人,他们才是影片想表现的。
我本来以为这和棒子拍的《杀人回忆》一样,是一部借案件来展现社会全景式的电影,结果我错了,除了一部和案件有关的"Dirty Harry",影片几乎没有任何跟社会背景相关的内容。
对警察局间配合效率低下的讽刺,对新闻媒体过分投入的冷眼,都只是略微提及,故事稍一展开,就按顺序聚焦在大记者、警察和小记者身上,并且通过他们辐射到了所有跟案件相关的人们。
这时候,芬奇的野心才暴露出冰山一角,一个悬疑故事,已经不能满足他的需求,一个有哲理的悬疑故事,他也早就玩过了,一个折射历史的,似乎也有先例,为什么就不能单纯关怀这个案件本身,为什么不能单纯关心跟案件相关的人们,探查一下,一个案件,到底给人们的生活带来了怎样的影响——怎么说得都有点老马丁的味道了,像,但又不全是,因为芬奇所做的,是一项全新的事业。
它从头到尾保持着冷静,既没有传统真相大白的解脱,也没有那种"JFK","Rocky"式的“失败者的胜利”那样的感动,那些都有些俗套了,他只是将这些很内敛但有取舍艺术地忠实地告诉你,波澜不惊(注一)至少我看到最后仍然会有一种被打动的感觉,或许是人物的执着,但我更觉得是整部影片一种沉默的力量感。
最后给个评价吧,有人说这是芬奇最好的电影,有人说芬奇不愤青了而且背叛了自己,其实,我觉得评说下或许可以,但盖棺还太早了。
这部还远远算不上芬奇最好的电影——无论是就他过往作品的质量还是对他将来的期盼来说,而从风格上讲,只能说影像上或许不像过去那么先锋,但骨子里仍然保持芬奇一贯的探索和创新,我个人觉得,这部虽然算不上大师级的杰作,但可以看成是芬奇一次堪称伟大的实验,在主题上的暧昧,使其表达时多少有些模糊,这是它的缺憾,但芬奇却展现了他比过去更纯熟的掌控力——如果说过去的激进张扬是烧开水,那么现在这样内敛平稳更像是烧洗澡水,得不冷不烫,尺度拿捏上要更小心,但又不能中庸,基本上,他做得很到位。
与其说他转型了,不如说他根本不给自己定型,在继续探索,有理由去期待芬奇会有更杰出的表现。
注释一:整部电影中唯一带有戏剧化味道的情节就是小记者去见线人,地下室惊魂那一段,但我们可以看到,那一段对案件的推进作用是微乎其微的,所以,就整个案件来说,这个情节是无关紧要的,这是为进一步完善小记者的人格形象服务的。
在我心里,它是部杰作。
虽然我承认刚开始看的时候已经是深夜两点多,因此前半段看得有点困,觉得时间好漫长……可是后来到了影片的后半段,我整个都忘记了时间,带着种不知道说什么好的情绪睁大眼睛看着Robert自处奔跑,完全忘记了困意。
不单是因为困倦的生理时间段已经过去,更多是因为故事本身,它让我明白前半段看似冗长的情节的意义。
期待看到一部七宗罪那样的影片的观众,一定会感到失望。
因为这部片在他们看来简直太不“芬奇”了:没有暴力的展示,没有快节奏的推进,没有绝望的情绪渲染,没有肆意张扬的故事。
是的,十二宫里没有传统意义上的“故事”,它冷静、客观、从容地在表现真实。
没有无所不能的幕后黑手,没有强大的主人公,所有的一切都那么生活,也正因那么生活,才有了如此强烈的代入感,有了那么深沉的无奈。
我很同意别的影评中提到的,这部电影的去戏剧化。
它甚至是有些刻意地将在平常的电影中最应被渲染的章节以一笔带过的形式掠过,造成的效果是有争议的,很多人会觉得失望,因为他们期待中看到的犯罪与冲突被削弱了,但也有很多人(我是其中之一),会感到一种惊喜。
这种惊喜是因为意识到了在一部商业片中,导演不迎合观众对戏剧化的期待,而是收敛起所有锋芒,将一整个十二宫的案件经过铺陈开来,并通过在影片后半部分的升华和推进,收束全片,从而形成了一种深刻而强大的力量。
但它又绝不是一部纪录片,芬奇的镜头冷静克制,但其实一直在无声无息中主宰着观察的角度。
比起十二宫到底是谁,比起解密与破案,比起那些被屠杀的人们,它提醒我们去关注的,是这个案件带给生者的影响,是那些追寻着这个案件的平凡人们。
也正因为他们都是平凡的人,有着妻子孩子和各自的生活,他们在这样世俗的约束和条件下,对十二宫案件的执着追寻,也才显得更为动人和深刻。
即使舍弃自己的前途,即使疏离自己的家庭,也要寻找一个答案。
即使没有人再在乎,即使多少年过去,即使不被所有人理解,也无法放弃。
每次看到这样的段落,就会觉得内心被什么深深击中了,克制不住地就很想拥抱他们,想要希望他们都有一个美好的结局。
所以我更喜欢十二宫,远多过七宗罪。
后者虽然畅快淋漓,但它给你的的影响更多来自爆发的瞬间。
而在十二宫时你不会被突如其来的情节震撼,却会感觉自己也在不知不觉间卷入了这个苦闷的故事,被现实一点点扼住了喉咙……然后直到很久以后也依然会有余味绕在心头。
芬奇从这部片子开始收敛锋芒,脱离“愤青”行列,但这并不是对过去所有风格的彻底背离,而是升华与进步。
他看似平静的镜头下,依然是最深的人性的解读和思考。
去年的社交网络,在价值观上和我有蛮大的偏差,但即使如此我也觉得那是一部绝好的电影。
而十二宫,正是芬奇“转型”的第一步,在我看来,也是他迈向电影大师殿堂的第一步。
要讲讲演员的话……我觉得这部带点群像戏意味的片子里,每个演员在各自的角色里都有着均匀内敛的发力,很符合这部片子的风格。
尤其要说的是唐尼,他的每一个表情每一个动作都彻底演活了这个角色,然后让我的玻璃心碎成了渣…………好吧前面都在装正经,但其实你看我以前豆瓣在线活动上传理想型我传的是德普和唐尼,而且每次我一看到杰克就会丧失理智他的脸就是我的死穴他一出现我就被秒得渣都不剩……所以对这部囊括了欧美影视界我最爱的三个男人里两个的片子,还有啥好说呢= =+(结果到最后还是没法子掩盖本性……
观看《12宫》着实是奇妙的体验,因为第一感觉就是,天,这部电影如此冗长。
不知道多少人和我一样,在聚精会神了一个多小时后,已经开始有了求饶的打算。
好吧,我承认我的精神集中是小杰同学的功劳。
只是,eye candy的能力也有限啊,我已经被无数的取证、线索、蛛丝马迹弄的一头雾水啦!
忽然,我听到有人在偷笑啦,是谁?
不就是大卫芬奇同学吗?
于是,我就如同电影里一个个被杀手摆弄的团团转的失魂落魄的男人一样,大卫导演已经把我绕晕啦。
电影节奏并不慢啊?
可是信息太多好不好,我脑袋笨跟不上了。
前半小时,想到《杀人回忆》;半小时后,酷似《总统班底》;一小时后,我开始不管他妈的线索啦,我开始看这群男人,海报上的三个男人,就象我这个快抓狂的观众一样发了疯。
有人从此一蹶不振,有人濒临精神崩溃,有人象秋菊一样一根筋死不放弃。
小杰啊小杰,你匝老演这种一根筋啊,上次是20年为了个男人,这次是20年为了一个杀人狂,你说你变态不变态啊。
阿城同学说过,有的电影是说事的,有的电影是讲人的。
Zodiac似乎是叙事的,可在我看来,他说的是人。
漫长而没有希望的查案过程里,谁的耐心不会被磨光,谁的激情不会耗尽,日子一天天过去,谁真有毅力象安迪一样挖出隧道完成最后的救孰?
迈克尔曼拍了个三小时的《盗火线》,说的不过是两个大男人的家长里短。
靠炫起家的大卫芬奇这次展示了一把老尔弥坚。
居然有这么沉的住气的大卫芬奇!
相信我,对观众的折磨绝不仅仅是2小时后那场惊心动魄的地下室惊魂,深不见底的,从来都是人心。
探案悬疑剧是我的最爱(其实我同样喜欢看喜剧片,不过那样说显得太没有品味了)。
但是,其实探案悬疑剧存在着诸多的限制。
比如,由于影片长度的限制,多数剧情中出现的琐碎细节都是安排好的,并且对于剧情的推进有贡献的,即使不是立刻发挥作用,也是迟早的事情。
导演一般不会添加无用的镜头,时间就是金钱啊!
比如,影片中的未成年人都是受到照顾的。
这主要体现在大多数商业影片中,如果受害者是小孩子,那么他在最后逃出生天的可能性则相当的大。
显然,商业电影会照顾观众的同情心,不想作出一点儿令他们的衣食父母反感的事情来。
比如,所有事情最后一定会有合理的解释。
当然,这里要排除那些包含鬼鬼怪怪情节的影片。
这一点在一些韩国电影中体现得尤为明显(《极乐岛杀人事件》),他们总是制造出诡异的事件和恐怖的音效,使观众越来越相信唯一合理的解释就是“鬼魂”在作怪。
但,事实上,这种影片制造的玄机越多,最后的解释就越离奇,但总会有一个合理的解释。
现实往往比艺术更加富有戏剧性,因为小说一定要遵循日常生活的基本规定,但显示本身却不是这样,她只是按照自己的路径走下去,她就是日常生活的基本规定本身。
《十二宫杀手》(the ZODIAC)就是这样,纪实性的作品就能够体现出现实的特点——各种各样的线索交织在一起,有些是对的,有些只是在误导,探案的进程向前却又总是碰壁,不得不转回头来重新选择方向。
混乱才是探案过程中真正比较现实的状况,线索的发散使探案的进程更加复杂。
凶手没有什么需要遵守的规定,警察也不一定真的就能找出真相——混乱,没有清晰的思路。
就像打牌时,由于未知的因素太多,尽管我们不断推测和计算,不断试探和分析,最后还要说一句“运气”。
http://silenteer.com/2007/07/zodiac.html
简单扯淡一下,那些什么要表现的是找不到的凶手,纪实的手法,真实的时代感简直不知所云……芬奇的兴趣并不是这些东西。
警察把多凶手的案件误以为是连环谋杀案,起因只是一封明目张胆的挑战信。
联系片中1968-1991的年代,冷战、越战、电视的崛起、电影的暴力化、同性艾滋等,社会恐慌就像疾病一样传播,芬奇的妄想代理人至此变成了一个时代。
但这个时代只是个倒影。
还有,警局的分区调查导致侦办不利,笔记学的不靠谱,当然这一切都是表象…本片难能可贵之处,抛去真实案件的琐碎、时间的跨度、以及所谓的作者风格,芬奇还是保留了他的恶趣味,杀人其实很好玩。
偶然想起生活中,调皮的小孩子不停挑逗我来陪她玩捉迷藏,她的行为就是各种行动上的挑衅,打你骂你,她很开心很沉浸在这种快乐中,但你要是不理她就会很落寞。
这里的黄道宫犯罪大概就是这样的心态,这可不比七宗罪里的上帝代理人逼格要低……片中不仅仅是挑逗你神经的杀手,还有乐在其中寻找真相的男主、被挑战尊严的警察、焦虑的记者以及作为窥探暴力的你。
毕竟谁都会意淫妄想不是。
大卫·芬奇说:“如果你是个导演,还认为你能够隐藏你的兴趣,那你一定是疯了。
无论那是高尚的兴趣、淫荡的兴趣或是深刻的迷恋。
” 他还是超酷的。
片子完成度也很高。
虽然也承认它有点太长太闷了,但要是芬奇都讲不好这个故事,我不认为会有更适合能驾驭好这个片子的导演。
真的看进去你会发现,对白和剪辑的效率之高,几乎让你看不到多余的废话和卖弄玄虚的镜头。
看完本片,倒是想把芬奇的片子再拉一遍了。
后面图文简单讲解下剧情和镜头的注意事项瓦列霍枪杀案 夜 1969 7 4
瓦列霍枪杀案
幸存者交代,后来跑了,怕惹麻烦
受伤的唯一证人放跑(证人怕报复)瓦列霍枪杀案。
出轨被杀,男活女死(结尾男指证)上班一送孩子上学本片男主罗伯,交代基本情况,离婚有一子,漫画家。
这里同时剪辑,邮车。
主负责瓦列霍的警察木拉斯一证人信封送到,杀手宣言,细节(多少枪,穿什么衣服)一开始解密(男主买书回家)一男三编辑保罗喝酒(为后面落魄沉迷酒精铺垫)注,报社的态度很保守,漫画的政治新闻不要让放,这种爆炸新闻放第四版!
极简。
这一段拍的很有意思
那帕 负责贝湖行刺案的警察肯恩
现场被巡警破坏,只有军鞋一个半月后,1969 9 27 加州 那帕 白天 北港区贝湖行刺案(男的没死,女的挂了,刻字)画画转场(男主罗伯推测一部电影,最危险的游戏,zaroff,上司评价补充男主背景)
上帝视角加画外音的广播字幕交代时间和地点,角推,广播讨论,凶杀结束再拉开,报警电宵禁旧金山,两星期后,上帝视角!
转 夜晚男二陶西警察接电话(老婆铺垫),日常聊天(armstrong想吃日本料理没时间的梗),凶案现场,比尔生日快乐,手套,子弹,安静的角落,不是为钱谋杀,询问目击者小孩是因为上去擦东西(指纹)三天后,报社再次受到信,细节一血衣,威胁小孩,主要人物第一次交汇,留下部分指纹。
报社不报。
第二天,罗伯送小孩上校车又犹豫(影响以及关注)晚 字迹调查,r相似,被赶出和armstrong同事对话,巧妙衔接必须报道和杀手一致的剧情电视报道一社会恐慌(注,作为客观报道的记者保罗写莫须有的同性恋倾向,下班加班与抽烟的焦虑)
36:25
36:303处对话吐槽。
12小时候,警察局接到市民举报热闹,两处对话,上司向陶西询问情况,armstrong问瓦列霍警察jack证人的情况,电话转那帕负责人 肯恩那尔罗,鞋印(军用),同时吐槽管辖权,要信,没电传要邮寄!
询问出租车命案巡逻的警察,放过嫌疑人2天后 罗伯送孩子上车 广播一电视都是命案,罗伯看书的推理,水,保罗的拒绝非常规转 疑问 陶西不明白为什么留下指纹,脱掉手套 转 喝咖啡,保罗的推理一只杀女人转 走路 警察方推理转 电梯 报社方推理得出为什么要杀男的?
转 陶西:他在改变谋杀方式 注:这段剪辑干净利落,生活场景中得出一致结论!
警察和记者此时还认为是连环杀手,但也开始存疑。
2天后 1969 10.22夜晚接电话 指定梅尔文律师,上电视,男主在家看,既然接电视广告(冷幽默)防电话追踪,挂电话约定地点一水湖幸存者布莱恩说声音不是两周半后 信寄到报社,的士案的细节,嘲讽炸弹加新密码这场戏十分关键,影片已到50分钟,之前的信息很多,这场戏要强调之前的信息和交代男主一直关注这件事的动机。
夜一酒吧一对话,为什么捡我的垃圾(铺垫后面失业,嫉妒心,安全感很差了),喝蓝酒(后面亦是同一杯),补充和反复强调男主的兴趣和智商还有一直在关注这件事(从身上拿出密码和书),爱好看书,推测到还有密码,因为前一个密码太简单,言外之意是之前的我也破解到了,反复强调男三保罗爱喝酒。
注,必然有kill然后翻密码书!
保罗问罗伯,你要什么好处。
罗伯回答,你的好处指的是?
(哈哈,具有科学家的专注和奉献精神,就是常人说的有点呆吧!
这点十分重要,没有这个性格他就不是男主了!
)
学霸
kill
我还有
关键对白一交代人物性格(很多观众质疑男主为什么要探案)
反复强调
有意思夜一警察 陶西的家睡觉时间打电话给同事比尔查旧金山地下室(毁灭犯罪证据,不多见)一个半月后 律师家圣诞节收到信 本性一个半月后 1970 3.22 公路惊魂悬念设置上,摇篮里的婴儿像敖德萨阶梯注,个人认为这里不是前几次的杀手了,因为第一是女人,第二活下来,第三剧情上承接后面的妄想代理人30天后 小报消息开始 念信快速剪辑 很多人自称黄道带(看得见的信)4周后 摇到男主的酒吧一保罗的解释,带男主去查旧报,凶杀案过一段时间才会写信,妄想代理人 注:保罗的台词!
保罗的台词:失望的何止是男主,我们何尝不想在电影中看一个高智商、冷血的连环杀手1970 10.11 警车一比尔生日快乐,反复强调时间与忙碌喝咖啡,电视里是政客的承诺,调节气氛,反复强调男主的性格,转收到带血的布,保罗已经猜到,恐吓的焦虑与不只一次
反复强调男主性格
反复强调,所以他离真相最近报社报警一手枪训练场发泄,男主念报,恐吓,举报线人与约会最棒的一次约会 反复强调男主呆萌 聊保罗被恐吓 点餐担心保罗掏零钱 食物就打包好了!!!
71分钟,这场30秒的剪辑十分牛逼,跳切!
保罗打电话 这场戏剪辑三个时空,对罗伯说,转比尔看电视报道里保罗接受电视台记者的报道,第一次凶案提前1970 1 18 飞机 飞机上上司的质疑,保罗问能否搭顺风车
河滨命案 在事发后短暂的一个月陆续接到黄道带的信和电话
警察已经意识黄道带拿信抢功劳
很明显不是黄道带保罗错误线索,河滨命案的真相妄想代理人,快速剪辑
社会恐慌8月后 1971 7.26 关键陈词 恋童 潜水 入伍经验 1968.1.1 李艾伦!
元旦透露!
杀人计划!
警局 陶西和比尔对话,进一步向观众解释疑惑 为什么透露杀人计划?
也许喝醉了。
为什么不早报案?
报了。
吃早饭 陶西和比尔 对话 字迹不够,恋童字迹不对一双手,左右手写的太工整意一汇报准备去1971 8.4有意思的对话犯罪嫌疑人出现,运动镜头。
主动坦白像挑衅。
二郎腿,鞋子,名字不叫亚瑟叫李,我家有他们名字,血迹的刀用来杀鸡,河滨谋杀案,我去过那地方(摸表),杀小孩猥亵(愤怒),陶提到手表,和谁谈过,在瓦上过班,最危险的游戏,挑衅10小时候后 找到李的哥哥家 心理问题 字迹 要哥哥去找避免搜查令 之前的警官询问 陶的直觉向长官报告转保罗的境况 罗伯说信是杀人后过很久时间才寄出的转笔迹验证失败
后面承认笔迹会变化!
电话铃声转场 瓦的警察打电话给陶西,没证据法院不给搜查权!
没搜查哪来的证据!
上级汇报 没办法一年后 保罗状态不好(喝酒,妄想)还在调查被解雇1972 9 7 还在调查 李的精神状况不好,作证可能改变笔迹错误的方向,以为是证据的问题,笔迹学的不同流派证人 三个人一精神状况,哥哥和嫂子,钱尼透露的圣诞计划,社工95分钟,向上级汇报批准搜集一所有证据再次强调,体貌特征一出租车案不同,小孩解释 鞋子一尺寸 枪符合 密码一海军 1968 3.小孩的恐吓一猥亵 炸弹一化学师 手表与行刺案夫妇的名字 地理位置和谋杀很近 1972 914 拖车公园 搜集到的证据手套、鞋子、枪 半小时前溜了结果传裤衩回来(反差)证据不吻合
我在想这里是不是有可能,李犯的案件不是出租车留下来的证据,但别的案件证据又没有
反复强调
反复强调
联系后面的假信案,反复强调休息一结果拍成电影一电影院罗伯与陶西相遇(传承)4年后 新来的记者刁侃保罗,得知保罗下路陶西和比尔分别,日本料理道尽沧桑
罗伯翻看黄道带资料,老婆吓,换尿布咯看资料想到保罗,保罗还记得蓝酒,只是物是人非1977 10 11罗伯约陶西吃完。
老案子只有大卫陶西坚守,罗伯又发挥了他的优势(看书)一新的线索一借书人偷书(想到七宗罪里查借书人的问题,芬奇的犯罪片罪犯都是高智商自然手不释卷啦)一找罗伯特一杰科姆拉斯一不是新闻你有损失吗一五分钟查阅资料,你不抽烟吧?
高中抽过一次夜 罗伯再次约陶西 1问生还者看见凶手的问题(陶西警察不理,说不归他管,事实上是瓦列霍的警察木拉斯的责任) 2故意杀死黛琳,90分钟打了他们家人的电话,非随机而是认识,黛琳的姐姐被威胁后消失(注:后面再监狱中找到指出关键证词,那次派对的怪人叫李,瓦列霍案件) 3梅尔文贝利与之前的生日电话 注,带婴儿男主去确认生日时间12-18一负责的警察反问为什么愿意说出?
,查过无犯罪嫌疑人,建议男主去找笔迹和指纹注:关键情节一神秘电话。
明约莫瑞尔、报纸上的文字以及老婆的抱怨一佩尼是他手下?
神秘电话新的线索名字(我猜就是凶手自己打的),凶手是瑞克马修一见莫瑞尔再次确认瑞克马修(这个人好像全片没出现过?!
后面接男主的人就是瑞克马修,注:笔迹会变化,推翻之前笔迹不变的观点!
佩尼也打过)一恐吓电话警察确认出租车指纹不是瑞克马修的一冯恩?
在瑞克马修那里工作,找到海报,莫瑞尔笔迹确认很像1978 4 25黄道归来给陶西的信一电视中播放陶西伪造的信,专栏作家实名举报,陶西被描绘成英雄上阵父子兵一儿子说 不和妈妈睡一起一电话 月亮周期一男主已陷进去了1979 8 9
第二个嫌疑人一瑞克马修,举报自己引诱漫男主过来,目的是什么呢?
黄道带喜欢刺激。
电话一老婆意见一雨中回见消息透露者冯恩(其实就是凶手瑞克马修)一海报笔迹最接近的嫌疑犯一是我画的,加州不是每个人都有地下室,下去看海报一屋里有人一罗伯得出有两个凶手一琳达监狱说是李一妻子给资料,12-18,李注,这条恐怖的气氛还带有和妻子情感的变化!
如果是凶手为什么放走男主,如果不是为什么字迹要承认是他画的?
还是没有关键证据,但他也是凶手。
没看到那封信啊。。。
1983 12 20 相见恨晚(第一次警察见李也是运动镜头,突出)
运动镜头一对比警察第一次见李1991 8 16 新警察接手木拉斯 指证 男主已成为畅销书作家
瓦列霍案的幸存者。
那个贝湖行刺案的眼镜哥不是也活着吗,要他们对比确认一下嘛。。。
全片结束,看到很多人说芬奇没拍好,但我觉得这至少是芬奇的野心之作。
全片2小时40分钟,人物像俄罗斯的小说一样多而难记,本身又是真实事件改编,又臭又长,要在“好看”上做文章简直难上加难!
但芬奇还是做到了,干净利落的剪辑,简洁有力的镜头,删不了的对白。
除了结尾不好,不得不感叹完成度真的很高。
自己码字理逻辑都晕死。
当然,你也可以简单认为,这是多个凶手,警方办事不利的普通案件。
慕大卫·芬奇之名找《十二宫》来看的人,大概都会感到很失望吧。
因为这个片子,又没有被活活撑死的200公斤的大胖子,又没有人类脂肪做的粉红色高级肥皂,甚至也没有对乌合之众的刻薄批判所带来的优越感。
总之,真是一部温吞的、精疲力尽的影片呀。
难道这个拍mtv出身的导演一下子变得朴素低调了?
当然不!
细观《十二宫》的形式,你会发现,尽管呈现出来的是像电视纪录片一般的刻板画面,但实际上则精致考究得堪比维多利亚时代贵妇们的长袍:为了追求客观效果,几乎只使用中镜和全景,主体永远在画面中央(且不说对于一部悬疑惊悚片来说这意味着什么,单论这种限制带来的叙述难度就相当惊人了),没有特效,没有任何渲染,唯一一个华丽的金门大桥的俯瞰镜头居然两秒钟晃过(而且显然是为了预告片好看才勉强添进去的)。
简直是一个疯子+偏执狂的影片啊。
的确如此。
因为本片就是讲一个普通人怎样成长为偏执狂,然后拼命钻牛角尖把自己逼到弹尽粮绝精神崩溃的故事。
spoiler可耻,所以关于剧情就不多说了。
无论是影片本身还是影片中的主人公都在探寻真实,所不同的是,影片做了减法,使用极简的客观的视角,避免任何特殊效果和主观分析可能带来的真实的变形;而影片中的人物做加法,搜罗各种资料,试图从庞杂的信息中提炼出真实。
后者不仅钻进了死胡同,还彻底抹杀了真实的意义(这起事件可以确定的死亡人数只有五个,而在漫长的调查过程中,那个街区死于交通事故的人都不知有多少)。
影片的傲慢之处就在于认为减法比加法更高明,可是实际上做到的也只是形式上的还原而已。
谁都不是上帝,谁能呈现/接触到纯粹的真实?
无论是影片外部的冷凝干脆,还是影片内部的纷繁窒息,似乎都没能做到这一点。
但也并非全无希望,整部影片就像一个软体动物把自己挤压进一个螺旋状的壳里,在绝望窒息至极的时候,壳的顶端出现了一线小小的微光,但是这就像是颁给失败者的可有可无的“安慰奖”,给了也不会让人更好受……至于真实,要么你彻底对它绝望,要么你从来就对它不感兴趣,不然的话,可真是所有人一辈子的困扰,是多少精力都填不满的啊。
最后还有一个问题:这个片子到底好不好呢?
我要说好,不仅是因为它技巧上的高超和勇敢的实验精神,还在于它的准确和引人思考。
任何一部影片,无论做到其中的哪一点,都是值得肯定的。
Can I help you?No.第一次看到这里的时候,一种卡夫卡式的高潮向我袭来,就像《在法的门前》结尾,农夫行将死去,看着一直在自己眼前的门,只为自己开的门,缓缓关上。
而漫画家站在那里,他或许已经来到最后一扇门前,但也只能是长久地凝视着,而没法抓住。
《十二宫》不像普通的探案片那样,把重心放在“凶手是谁”上——当然凶手很重要,他是动力是终极答案,但是他也是可望而不可即的,可以相信却无法证明的,就像K的城堡一样——《十二宫》要展现的,是一个完整的真实的探案的过程,如何发现线索,追踪线索,进入死胡同,反复又反复。
是三位主角历经十几年徒劳无功的追寻。
这就很有人的境况的意味了。
在100分钟的时候,警探已经无比接近十二宫了,但是弹道血迹笔迹不吻合,人们已经把十二宫拍成电影了,警探失望地离开。
黑幕中,用流行音乐和新闻播报走马灯般流过几年的历史。
(《十二宫》不停地强调时间,有时是很快的时间比如十二小时后,而有时则是很长的一段时间,比如那个高楼从下往上盖成的延时镜头,都是为了强调时光流逝中人没有改变的追寻。
)四年之后,警探的搭档离开了,就连警探自己也因为被诬陷被调到了别的组;记者无法承受终日惶惶而搬到船上,终日饮酒。
你会感慨半辈子就这么蹉跎了,为了这个恐怖的耗尽人的谜团。
漫画家也越来越魔怔,辞了工作,老婆也回了娘家,变得胡子拉碴,而且常常接到只有粗重喘息的电话。
不禁开始问这一切究竟是为了什么?
十二宫杀的人还不如三个月的交通致死量多,十二宫之后发生的谋杀有二百多起。
为什么要执着于他呢?
漫画家的妻子逼问着他,但他也给不出理由,只能说“nobody else will.”他以另一条路另一套线索逼近了警探当年的目标,带来更多的证据,却依然无法证明。
但是他实现了他说的话,当他妻子问他什么时候是个头,他说他只是想站在那里,看着十二宫的眼睛,然后确定那就是他要找的人。
他来到杂货店,久久地凝视着那个相貌普通的人,他永远也没法确认那就是他,就像最后那个当年的男孩指认那张照片,1到10分,他也没法给出10分。
但是8分,足够了吧,关于人的困境,你能要求几分。
所以说,这次看,好像还有点积极。
警探无法继续承受奔波,记者无法继续承受恐惧,只有那个边缘的漫画家,接到那些喘息电话,被电影放映员结识地惊吓了一次,却仍然执着地追寻着。
结局里,只有他好像算是happy ending。
不过他也只是写了一本书,他没法证明那人就是十二宫(尽管那么吻合,但别人总可以问一句如果是巧合呢),他不是英雄。
这就是现代性吧。
http://prepare.blogbus.com/logs/6676343.html毫无疑问,《十二宫》是一部非常出色的影片,来自大卫·芬奇。
我喜欢这个拍MTV出身的导演,他的所有片子我都看过。
算上《十二宫》,在他以往拍过的六部影片中,有三部闯进了IMDB Top250,这个纪录非常了不起,其中《搏击俱乐部》、《七宗罪》是位列前50的杰作,地位无可撼动,《十二宫》拍在200出头的位置,依我看来,《十二宫》放在他所有的影片中,也是中等偏上的位置,铁定第三。
大卫·芬奇的片子,无论讲的是什么样的故事,无不展现了一个灰暗阴郁的世界,这个调子从他的处女作《异型3》开始一直延续到现在,从没变过。
《十二宫》这部片子的基调也是阴冷灰色的,而且这种压抑的气氛来得非常冷静,冷静得让人发慌。
在这点上,它特别像《颤栗空间》。
大卫·芬奇制造惊悚气氛的能力依然是飞檐走壁的好,甚至好过他以往的所有作品。
正是因为超凡的渲染气氛和把握节奏的能力,让这部在一般导演手里可能会沦为温吞吞的肥皂剧,变得异常的激动人心——要知道,他是在讲一个关于破案的故事,而这个案子却未曾破解,这个题材本身是多么的枯燥啊。
在《十二宫》里,我们可以看到大卫·芬奇的几点变化,让人觉得眼前一亮,这或许也是他求变的地方:1.他从来没有像《十二宫》这样朴实、干净地讲过一个故事,一部绝对意义上的剧情片。
没有《七宗罪》的宗教哲学,没有《搏击俱乐部》的邪门分裂,没有丝毫耍酷的镜头和戏份,只是用一个时间轴平铺直叙地讲故事,尽量贴近历史真实,竟然发现他可以讲得这么好。
2.他的影片从来没有像《十二宫》这样平静的结尾。
我一直指望着他再次创造一个牛逼至极的欧·亨利小说式的结尾,就像是《心理游戏》那样,但却发现他竟会冷静地收尾,依然是案情的悬而未决,依然是再一次希望的破碎,只是水到渠成的作结,如此优雅,如此理性。
如果硬要说《十二宫》有什么硬伤的话,我觉得剧情有点拖沓。
这部片子让我想起另外两部同样是讲述破案未果的影片,一部是奥利弗·斯通的《刺杀肯尼迪》,一部是奉俊昊的《杀人回忆》。
我觉得《十二宫》是介于这两部片子之间的一部作品。
它对真实性、故事性和法理性的关注和《刺》非常想象,但大卫·芬奇之于政治、逻辑的敏感程度实在赶不上奥利弗·斯通。
他尽管也在讲故事,但你从他依然麻利迅速的剪辑中可以看出,他更关注的是把故事尽量充实,不停地往前推进,而不是慢条斯理的在逻辑上做到无懈可击。
或许,大卫·芬奇从没想过通过影片的政治意义。
他是在关切案情的进展,但似乎更关切的还是与之相关的人的命运,或者是报导此事的记者,或者是负责此案的警探,或者是自行调查案情的漫画家以及他的家庭,或者是形迹可疑的嫌疑犯,或者是其他人。
在这点上,《十二宫》又非常像《杀人回忆》,有种意在言外的韵味。
但我坚持认为,在这点上,《十二宫》实在不及《杀人回忆》,它的确极为出色地讲了一个故事,但还没达到把个体命运的悲剧与动荡不安的时局、社会背景完整结合,熔于一炉,继而勾起群体回忆的高度。
大卫·芬奇还没有那份人文关怀。
换句话说,《十二宫》是部优秀的影片,我甚至毫不吝啬地在“优秀”之前加上“非常”二字,但它难以成为经典;大卫·芬奇是个非常牛逼的导演,非常有观众缘,我甚至极为乐意地在两个“非常”之前各加上一个“非常”,但他还没有达到巨匠、大师的境界,甚至也没有流露出那种气象。
尽管,他似乎离那一天已经不远了。
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我宁可耗时间看事件的纪录片、连环杀人案的真实记载、也不愿意再看这样没有重点、没有结果的片子。冗长乏味、没有任何紧张感可言、紧密度不高、一条线索接着就抛弃了另一条、警察都放弃了、只有一个小记者在坚持调查、试图把线索串在一起、感觉有点不可思议、可是、但是最终还是没有结果。这种坚持在电影中就变成了虚无、荒唐。既然拍成电影却平淡而乏味、毫无新颖之处。一部纪录片该多好、至少像The Most Evil那样。值得人去观看。
憧憬了很久之后打着哈欠看完了……剧情真的好无聊啊。也没有什么悬疑恐怖气氛。有点不明白那个记者,一开始没觉得他那么沉迷,没想到最后都癫狂了…一个案子毁了两个记者的生活啊
我建议,如果不是导演大卫芬奇的超级忠实影迷,就别看这部电影。它不差,只是少有人能够忍受2小时44分钟(导演剪辑版)的压抑和冷峻。而且它还没有明了的结局。
挺枯燥的……
唐叔除了表现神神叨叨能换个别的样子吗?有点像《杀人回忆》+《水门事件》,但尿点明显多于以上两部。
讲述一起至今未破案件的[十二宫]选取的角度是一些人常年来努力破案的努力(和失败)。它说的是人在面对巨大谜题时的无力,以及心底里必须拨开迷雾的迫切需求。为这样十分存在主义的主题,芬奇令人敬佩地选择了客观缓慢的叙事方式,却实在是把生活的真实架在了戏剧的真实之上。这时我便怀念起科恩兄弟来。
主角们就不说了,来说配角。大卫陶希的搭档比尔是壮志凌云里克鲁斯的搭档;取代保罗艾瑞的记者是老友记里joey短时间的非常奇怪室友;陶希的上司老友记里rachel有段时间暧昧的同事嘉文;主嫌犯李的哥哥是老友记里菲比麦克结婚要捐献的工作人员;杰克的第一个儿子是随波逐流里安妮斯顿的儿子
可以说本片在还原事实上相当真实,但是对于一个在看盘前没注意时长、期望着一部惊心动魄的悬疑片却在午后昏昏欲睡中看完两个半小时只靠小萝卜和杰克的颜撑下来的我来说只值两星!!芬奇标志性的摄影特色完全消失,只有地下室一场戏比较带感。有这部练手,社交就出色太多了。
很喜欢,也挺过瘾,唯一不足的是结尾有些稍显仓促,前段铺垫过长。
那种调查到非常非常接近但又无法肯定凶手的绝望的痛苦实在让人欲罢不能。就像 杀人回忆 里简直让人窒息的结局
前一个钟头还是有看点的。。。70分钟之后,忍不住不停地快进。。。。。。。。
演员阵容不错,但电影的重心和导演的意图却是出乎意料。毕竟是改编自真实的历史悬案,注定最后交代不出真正的凶手。所以导演重心放在了Zodiac带给三位主角心理、生活和事业的影响,凶手也没有被神化,算是一部反传统的犯罪悬疑片。
不得不说真的不太适应大卫芬奇的悬疑风格 像报告文学 速度和角度真的不合我口味
第三次看。(9.3/10)观感一次比一次好,杰作,绝对是芬奇最好的电影。平稳的叙事,悬疑和罪案在均匀的介质和非连续流逝的时光中缓缓展开,完全沉浸,渐入佳境。并不同于《杀人回忆》式根植于类型元素的反套路,《Zodiac》摒弃了大部分芬奇炫技式的视听(部分留存的地方更像是一种自反)仅仅依靠叙述的力量和观众观看的主体性推进,是真正的反类型。当我们看见吉伦哈尔着魔般的寻找真相,又是否会想起观看电影时仔细思考、推理真相时的自己?芬奇深谙这一点,尾声看似给罪案盖棺定论,实则更像是幽默地接受真相不可知的虚无,并让观众也置身于漩涡中,体验这刻骨铭心的无力。
问什么说这部片子不好?我觉得条理很清楚。很多人刚开始信誓旦旦,可是最后只有他坚持下来。为了看到凶手的眼睛,站在凶手面前,花了7,8年的时间。可是一个小人物成功了。
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不知道民间流传的那个13大悬疑片为何收录这部,杀人回忆哪点逊于这片?
有一种电影总是在看过之后时不时想起,甚至觉得回味无穷。这部就是。
略有些失望,没有想象中的过瘾。前段和后端还都不错,案件进展和推理过程扣人心弦。长长的中段就有点鸡肋了。有几个视和听相互配合的镜头,声东击西,非常亮眼。有很多构思和桥段设计很眼熟哦,嗯,它们在龙纹身的女孩里面显然被运用的更为出色。
8.7 看前便隐隐感觉这样一部电影正是我需要的。铸造英雄的并非是拉总统下台,或者揭露教会丑闻的正义与真相的胜利,而是在重重迷雾中不断努力追寻,这才是最重要的部分。最触动我的竟是他要求证人承认凶手是他认为的人。无限地接近、无数次失望,被失败与无意义造就的英雄们。I need to know who he is, I need to stand there, I need to look him in the eye, and I need to know that it's him.